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Endettement public, un exemple pour la France...




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Endettement public, un exemple pour la France...Ancien message 01-06-2006 21:56
La minute économie

Je viens de lire un article très interessant sur la sortie de la crise du canada qui s'était endetté de l'équivalent de 73% de son PIB dans les années 90. Aujourd'hui l'état est excédentaire !!!

L'article fort interessant du Figaro

https://www.lefigaro.fr/eco/2006060...s_francais.html

Pourquoi ne ferait-on pas pareil en France???

Citation
L'assainissement spectaculaire des finances publiques canadiennes dans les années 90 est sans doute la «success story» la plus étudiée par les hommes politiques français. Question : pourquoi n'en tiennent-ils aucun compte ?

CETTE histoire, Jean Chrétien l'a racontée maintes fois. Celle d'un pays au bord de la banqueroute au début des années 90, en voie de «tiers-mondisation», croulant sous le poids de ses dettes, et qui a opéré un redressement spectaculaire en quelques années. «Notre problème aujourd'hui, c'est que nous ne savons plus quoi faire de nos excédents !», sourit l'ancien premier ministre qui, à 72 ans, a repris du service au sein de la firme d'avoctas Heenan Blaikie à Ottawa.

Jean Chrétien exagère à peine. Le Canada entame sa neuvième année avec des comptes publics excédentaires. Un luxe que ne connaissent aujourd'hui, à peu de choses près, que quelques pétromonarchies. Au cours des dernières années, seuls deux autres pays du G 7 sont parvenus à dégager un excédent budgétaire, les États-Unis et la Grande-Bretagne. Mais ils ont replongé dans les déficits en 2002. Pas le Canada.

«Nous revenons de très loin», reconnaît Kevin Lynch, bras droit de Stephen Harper, l'actuel premier ministre conservateur. «Après un quart de siècle de déficits, notre dette atteignait 73% du PIB au milieu des années 90. Ce n'était plus tenable. Nous avons compris à ce moment-là qu'il n'était plus question d'appliquer une solution douce. C'était devenu une question de survie. Il fallait une stratégie de rupture. Et ça a marché.»

Sortir du déclin

La rupture a été totale. A l'époque de ce grand tournant, Kevin Lynch était sous-ministre de l'Industrie, le poste de haut fonctionnaire le plus élevé du ministère. Dans cette administration, le budget a été réduit d'un coup de... 50% ! Et les subventions aux entreprises de 60%. «Nous n'avions pas le choix. Il fallait éliminer purement et simplement des programmes entiers de notre ministère», se souvient Kevin Lynch. Méthode brutale. Pratiquement du jour au lendemain, des bataillons de fonctionnaires se sont vu proposer de quitter le service de l'État fédéral, moyennant il est vrai de fortes indemnités de départ, essentiellement en préretraite.

«Pendant 15 ans, nous avons fait de la pédagogie. Sans succès. Puis il y a eu un déclic au début des années 90 quand le pays s'est vraiment enfoncé dans la crise», témoigne Paul Rochon, directeur général de la politique économique et fiscale au ministère des Finances. «Même pour le parti socialiste (NDLR : très minoritaire, situé à la gauche du Parti libéral), il était devenu inacceptable de parler de déficit.» Ce que le «libéral» Jean Chrétien (centre gauche) résumait récemment, devant une délégation de parlementaires français (*), par la formule : «Je suis de gauche, mais seulement après avoir équilibré le budget !»

Plusieurs facteurs ont contribué à ce «déclic». D'abord un sentiment de déclin très fort, alimenté par des jugements lapidaires de la presse étrangère, notamment américaine, sur la déroute financière du pays. «Le Wall Street Journal parlait du dollar canadien comme du «peso du Nord», dit Denis Gauthier, sous-ministre adjoint des Finances. Pour eux, nous étions devenus le Mexique.» Ce regard étranger, humiliant, correspondait à une réalité. Il s'en est fallu de peu que le Trésor canadien n'appelle le Fonds monétaire international (FMI) au secours pour assurer ses fins de mois au plus fort de la crise de 1993. Cette crise avait en outre une traduction palpable pour le grand public : des taux d'intérêt de plus en plus élevés.

Mais ce qui a vraiment convaincu l'opinion, estime aujourd'hui Kevin Lynch, c'est le sentiment que le pays était en train de s'endetter au-delà du raisonnable sur le dos de la génération suivante. «Chrétien a su expliquer qu'il y avait là une injustice vis-à-vis de la prochaine génération. Les gens ont suivi.» «Il y avait un consensus fort dans le pays pour s'attaquer au problème, tous partis politiques confondus», confirme l'ancien premier ministre.

L'opinion a également compris que le gouvernement libéral ne reculerait pas. «Un de mes ministres a dit à son épouse que nous serions sans doute battus aux prochaines élections», se souvient Jean Chrétien. Ce fut le contraire : le Parti libéral devait remporter les trois législatives suivantes, un record. «Ma définition de la réforme, c'est une voiture garée en pente avec une rivière derrière : on n'a pas d'autre choix que d'avancer.»

Moins de ministères

La purge fut sévère. Plus de 50 000 fonctionnaires fédéraux ont quitté l'administration en deux ans, soit 15% des effectifs. Les salaires des fonctionnaires sont restés gelés trois ans de suite. Le nombre de ministères a été réduit de 32 à 23. Les dépenses fédérales ont été diminuées de 20%, mais avec des coupes gigantesques dans des budgets comme le transport (– 50%), la culture, la défense et même la pêche. Seules les Affaires indiennes ont été épargnées...

Le Canada s'était fixé deux ans pour réduire le déficit budgétaire de 6% à 3% du produit intérieur brut (PIB). A l'échéance, le déficit était déjà ramené à 1%, et un an et demi plus tard, les comptes publics étaient à l'équilibre. «Les résultats sont venus plus vite que prévu. Au bout de trois ans, les gens ont commencé à percevoir les bénéfices de cette politique», ajoute le conseiller du premier ministre. Les taux d'intérêt ont fortement baissé, ce qui a profité à tout le monde, et les excédents ont pu être en partie réinvestis, notamment dans les transports.»

Mais le point le plus important est ailleurs. Dix ans d'histoire économique canadienne prouvent que l'assainissement des finances publiques n'a pas été synonyme de ce que l'on appelle chez nous «la rigueur». La réduction des dépenses publiques a coïncidé – un peu par chance : c'était le début du boom Internet, l'économie américaine s'envolait – avec une période de forte expansion. Autrement dit, ce n'est pas parce que l'État s'est serré la ceinture que le pays en a souffert au plan économique. Ce fut même le contraire : sur la période 1995-2004, le Canada a enregistré la plus forte croissance du G 7 (à égalité avec les États-Unis), la plus forte progression de son niveau de vie (à égalité avec la Grande-Bretagne) et la plus forte croissance de créations d'emplois. «L'assainissement des finances publiques a moins bénéficié d'une croissance forte qu'il n'en a été à l'origine», souligne Kevin Lynch.

Les économistes ont théorisé le phénomène depuis longtemps. C'est ce qu'ils appellent «l'effet ricardien», du nom de l'économiste britannique David Ricardo (début du XIXe siècle). L'idée est que les ménages auraient tendance à augmenter leur épargne lorsque l'endettement public s'accroît. Réflexe logique : ils s'attendent à payer la facture des déficits et de la dette un jour ou l'autre, et plus la situation des comptes publics devient intenable, plus ils vont mettre de l'argent de côté pour faire face aux hausses d'impôts inévitables qui leur seront infligées. Ces dernières années, les expériences du Canada mais aussi de la Suède ont permis de valider l'intuition de Ricardo : la réduction des dépenses publiques, loin de plomber l'activité, l'a au contraire stimulée.

Dix ans après le «tournant de la rigueur», le consensus est toujours là. Les sondages montrent que 85% des électeurs demandent une gestion rigoureuse des comptes des administrations publiques. Ce n'est pas pour rien que les Canadiens se sont choisis pour devise «Paix, ordre et bon gouvernement». Pas très «glamour». Mais efficace.

(*) Jean Arthuis, président de la commission des finances du Sénat, Serge Dassault, membre de cette commission (et propriétaire du Figaro) et Gilles Carrez rapporteur général de la commission des finances de l'Assemblée nationale.


L'assainissement spectaculaire des finances publiques canadiennes dans les années 90 est sans doute la «success story» la plus étudiée par les hommes politiques français. Question : pourquoi n'en tiennent-ils aucun compte ?


==>
Citation
Parce qu'en France on est en France...

Ex: apres les émeutes le gouvernement a pondu la loi sur l'égalité des chances, les jeunes concernés et non concenés ont beuglé et bloqué tout pour la retirer. Aujourd'hui ils accusent le meme gouvernement de ne pas avoir "entendu" le cri de l'année dernière.....

La sécu à un trou abyssal, les solutions on les connait (cotiser plus longtemps, rembourser moins, contrôler plus efficacement,...) seulement à chaque fois ca gueule...

En fait il nous manque des politiques ayant des burnes et tout simplement insensibles (autistes ?) aux cris des boulets qui constituent une très grande partie du pays, une autre se contentant de suivre la masse, l'autre ne suivant pas et ayant envie de se barrer de désespoir

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Ancien message 01-06-2006 22:30
Ce n'est pas sérieux ne serait ce que d'y penser en France .... Ou alors il faudrait etre au fond du trou ( et on y est pas loin ) ....

J'imagine la grogne des syndicats a l'idée de telles réformes ...

Et pourtant dieu sait qu'on en aurait bien besoin pour assainir les finances publiques

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Ancien message 01-06-2006 22:38
Un peu facile, ce genre de textes... Attribuer le succès ou l'échec dans les finances à un ou deux paramètres, je ne pense pas que ça reflète vraiment la réalité.

Quant aux réflexions à deux balles sur "les français ne savent que gueuler", ça commence à me lourder sérieusement, on l'entend tous les jours...

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Ancien message 01-06-2006 22:42
Message écrit par Zakath, le 01-06-2006 à 22:38
Un peu facile, ce genre de textes... Attribuer le succès ou l'échec dans les finances à un ou deux paramètres, je ne pense pas que ça reflète vraiment la réalité.

Quant aux réflexions à deux balles sur "les français ne savent que gueuler", ça commence à me lourder sérieusement, on l'entend tous les jours...


Et pourtant ... le gouvernement quelqu'il soit ne pourra pas que donner de tout coté ! A moins d'élire le père noël à l'élysée ...

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Ancien message 01-06-2006 22:42
@ Benmars
Le canada a inverser l allure de son pib grace à la region de Calgary et l'extraction du pétrole lourd



La France tu l'aimes ou tu la quittes

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Edité par bzh le 01-06-2006 à 23:09

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Réduire ce messageLl3chvckDébutantNiveau 5 · Fan de VHSRéférenceur Novice
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Ancien message 01-06-2006 23:06
Trop de fonctionnaires en France !!

Faut dégraisser le mammouth.

Le pb c'est que si tu commences à faire quelquechose, les bolchéviques descendent dans la rue !

Tant pis pour eux, toutes les entreprises privées se seront cassées ou auront coulées, y'aura 50% de chômage, et la sécu sera déjà morte & enterrée !

Belles perspectives d'avenir !

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Ancien message 01-06-2006 23:19
Message écrit par Zakath, le 01-06-2006 à 22:38
Quant aux réflexions à deux balles sur "les français ne savent que gueuler", ça commence à me lourder sérieusement, on l'entend tous les jours...

Citation
De décennie en décennie, les projets de réforme mettent dans la rue des dizaines, voire des centaines de milliers de manifestants. 1984 : la réforme Savary-Mauroy sur « le grand service public de l'éducation » et l'école libre. 1986 : la réforme Devaquet sur l'université. 1994 : la réforme Balladur sur le CIP. 1995 : la réforme Juppé sur le système de santé. 1997 : la volonté de Claude Allègre de s'en prendre au « mammouth » de l'éducation. 2003 : Jean-Pierre Raffarin et la réforme des retraites. 2004-2005 : les réformes de Luc Ferry et de François Fillon sur les lycées. Dans la plupart des cas, les initiateurs des réformes ont payé de leur poste leur volonté réformatrice. Seules la réforme des retraites et celle des lycées, bien que revues à la baisse, sont passées à travers les mailles des cordons de manifestants.

Le dialogue social n'est pas une tradition

Comme si les pouvoirs successifs prenaient un malin plaisir à reproduire leurs erreurs, les critiques sont toujours les mêmes : des réformes mal préparées, annoncées maladroitement, insuffisamment expliquées, pas négociées. Dans un pays où le nombre de syndiqués est ridiculement bas, le dialogue social n'est pas une tradition. Les Français ont le sentiment, justifié ou non, que la réforme tombe toujours d'en haut et est synonyme de recul, davantage que de progrès. Pourtant, aucun homme politique ne dira que la réforme est impossible en France car ce serait une façon de baisser les bras d'avance. Mais l'expérience prouve que, pour se lancer dans la réforme, il faut d'abord acquérir son brevet de kamikaze...

Le Parisien , samedi 18 mars 2006
Citation
Ce tableau illustre bien le paradoxe de la société française : alors qu'elle connaît le taux de syndicalisation le plus faible de tous les pays développés (7 %), la France enregistre le plus grand nombre de journées de grève par an. Rappelons qu'en Suède, le taux de syndicalisation est de 91 %, de 80 % au Danemark, et de 32 % en Angleterre... Pays qui pourtant ne sont pas coutumiers des grèves.

En France, le nombre de jours de grève tend à augmenter dans la fonction publique, alors qu'il diminue fortement dans les entreprises privées. Ainsi le nombre de jours de grève des fonctionnaires représentait 5 % du total des grèves en 1982. Il se monte aujourd'hui à 62 %. Et encore, bon nombre d'entreprises publiques ont été privatisées ces 20 dernières années.

Les 10 pays qui font le plus grève
Rang Pays 1995 - 2001
1 France 5 883 200 - 1 807 250
2 Espagne 1 457 100 - 1 802 360
3 Italie 909 300 - 1 005 430
4 Royaume-Uni 414 - 700 525 100
5 Belgique 100 200 - 142 620
6 Irlande 130 300 - 114 610
7 Finlande 869 420 - 60 650
8 Danemark 197 310 - 59 500
9 Pays-Bas 691 480 - 45 100
10 Portugal 62 870 - 41 480
En nombre de journées individuelles non travaillées. Source : Eurostat.


p.s. peu m'importe ce qui se passe dans les pays d'à côté, marre des grêves sncf de décembre tous les ans, marre des transports bloqués régulièrement... et qu'on ne viennent pas me dire que c'est grâce à ces courageux grêvistes que le pays avance : c'est trop facile aussi.

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Ancien message 01-06-2006 23:24
Message écrit par Zakath, le 01-06-2006 à 22:38
Un peu facile, ce genre de textes... Attribuer le succès ou l'échec dans les finances à un ou deux paramètres, je ne pense pas que ça reflète vraiment la réalité.

Quant aux réflexions à deux balles sur "les français ne savent que gueuler", ça commence à me lourder sérieusement, on l'entend tous les jours...


Citation
Trop de fonctionnaires en France !!

Faut dégraisser le mammouth.

Le pb c'est que si tu commences à faire quelquechose, les bolchéviques descendent dans la rue !

Tant pis pour eux, toutes les entreprises privées se seront cassées ou auront coulées, y'aura 50% de chômage, et la sécu sera déjà morte & enterrée !

Belles perspectives d'avenir !


@Zakath: C'est un peu dans ce sens la que je voulais m'exprimer ... Le problème en France c'est que c'est très difficile de toucher aux "acquis sociaux" et aux petits papiers de chacun sans que ca ne fasse un tsunami ...

Et c'est bien dommage parce que lorsque l'on voit la conjoncture actuelle il faudrait pourtant que tout le monde aille de l'avant et que l'on se serre les coudes !!!!

D'ailleurs que les gouvernements soient de gauche ou de droite c'est pareil ... Ils ont quand meme une marge de manoeuvre très réduite .

Alors pour faire de telles réformes en France on peux s'accrocher

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Réduire ce messageMMajor TomExpertNiveau 13 · Collectionneur DVDRéférenceur Novice
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Ancien message 01-06-2006 23:40
Message écrit par bzh, le 01-06-2006 à 22:42
@ Benmars
Le canada a inverser l allure de son pib grace à la region de Calgary et l'extraction du pétrole lourd


Ce qui est vrai également ! Néanmoins reconnaissont aux canadiens, qu'ils ont su balayer devant leur porte, les ministéres et par voie de conséquence les ministres se sont pliés aux règles.
La-bas fini les dépenses somptueuses !! Tout un chacun peut demander des comptes sur la manière de dépenser l'argent public et en ce sens l'état en montrant l'exemple à rèussi un pari que l'on qualifie outre manche (chez nous.. sic) de suicidaire. Toutefois ca a fonctionné, c'est pas une recette miracle, c'est juste du bon sens.

Dire que cela a suffi à redresser le pays, non ! Mais en tout cas, ca a bien aidé a regagner la confiance envers la classe politique et la capacité de l'executif a gèrer le pays.

- De mémoire, les entreprises paient moins de taxes et d'impots, les employés sont assujettis à moins de charges sociales et patronales. Encore une fois une mesure de bon sens.

- La ou ca devient interessant comme mecanisme, c'est a propos de l'emploi et de la protection sociale.
Globalement au canada, le taux de chomage à fortement diminué, cependant le corollaire est que les travailleurs sont également bien moins protégés.
Un cadre part en moins de 15 jours, un préavis de trois mois ils ne connaissent pas! Les congés payés sont également moindres et je crois la couverture sociale y est également largement réduite.
Toutefois, les Canadiens retrouvent très rapidement du travail ( normal puisque les entreprises embauchent avec moins de contraintes). La main d'oeuvre est même venue a manquer dans certaines corporations, l'immigration a de facto été encouragée.

Au final une protection et des avantages moindres, mais une facilité a retrouver un emploi, donc des revenus et par conséquences renouer avec les dépenses. Ca aide bien a relancer une économie.

Dire que au Canada, tout est rose serait également une erreur, dans la même région de Calgary qui pourtant est une des seule a afficher une croissance exponentielle, le travail ne manque pas et les salaires se sont élévés certes, mais le cout de la vie a suivi dans les mêmes proportions. Il n'est pas rare dans ce "departement" de voir des cadres coucher dans un mobile home faute de ne posséder assez de richesse pour acheter un logement en dur.

Ceci dit, l'exemple Canadien avec ses mesures de bon sens, j'aimerais bien que nos enarques et politiciens en tirent quelques leçons. Un etat c'est une entreprise à grande échelle, mais il y a multitudes d'enarques qui ne savent meme pas comment ca fonctionne une entreprise et ce sont eux qui gèrent l'etat, sincerement aucun ne me donne confiance.


voila c'etait mon mot du soir @+

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Donc pourquoi comparer La France au Canada
J'ai pas mal de contacts la bas bien je prefere ma vie en France

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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 02-06-2006 01:01
La comparaison, c'est juste pour citer un pays qui démontre qu'il est possible de diminuer de 20% les dépenses de l'Etat.

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Merci d'avoir un peu recentré ton post

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Réduire ce messageJJohnny89ConfirméNiveau 6 · Cinéphage
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Ancien message 03-06-2006 05:12
Sauf que le Canada a mis sont déficite sur le dos des provinces. Le Canada fait des surplus et le Québec qui est une province pauvre est dans le trou. C'est bien vrai aussi que le pétrole aide beaucoup le Canada et l'Alberta.

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Réduire ce messageZzevinceMaitreNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
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Ancien message 05-06-2006 10:42
Mouais, pour rajouter mon grain de sel.. j'ai bossé dans une administration (fac de medecine) pendant 2 ans.. He bien... c'etait mon reve, d'avoir un boulot de titulaire.. des horaires ridicules, des payes consequentes.. du matos a ne plus quoi savoir en faire... et tres peu de competences reelles...

Je dis ca sans parti pris, et je ne critique pas les fonctionnaires.. on leur offre cette chance, ils la prennent, voila tout... Ceci dit, si on m'offre la meme, je la prends sans hesiter...

Et ceci dit, bis, ca ne peut pas continuer comme ca ... trop couteux pour presque rien.. il y a une part de fonctionnaires qui passent leurs journees a bavarder et n'ont JAMAIS rien a faire... et je n'exagere pas, croyez le bien ! meme si ca n'est pas la majorite.. Mais la majorite n'est pas rentable pour autant.. comparé au privé.. loin de la !

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