Link Station > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur >

[CDG] Le Medef propose que les salariés paient l'intégralité des charges sociales




Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (2): [ 1   2   > ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet    Tout développer | Tout contracter NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE
Réduire ce messageWwlad93ExpertNiveau 14 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
2596
Plus
Membre n°
4328
Inscription
09 Sep 2002
Localisation
Utopia
Sujets lancés
163
Ancienneté
98 %
Participation
68 %
[CDG] Le Medef propose que les salariés paient l'intégralité des charges socialesAncien message 15-06-2006 11:39
Citation
Cotisations sociales: les suggestions du Medef provoquent un tollé syndical
Par Patrice NOVOTNY

Photo
agrandir la photo

PARIS (AFP) - Le Medef a jeté un pavé dans la mare en avançant mardi l'idée d'un transfert de la totalité des cotisations sociales sur le salarié, provoquant une levée de boucliers syndicale.
La présidente du Medef Laurence Parisot a évoqué lors de son point de presse mensuel le chantier de réforme du financement de la protection sociale, que le président Jacques Chirac a souhaité voir "progresser" d'ici la fin de l'année.

Elle a appelé à "changer de logique et approfondir les pistes nouvelles en réfléchissant à la maîtrise des dépenses", avec le souci de "mieux sensibiliser le salarié au coût de la protection sociale".
"Un levier pour y parvenir serait de fusionner les cotisations de sécurité sociale employeurs et salariés en faisant peser l'ensemble sur le salarié dont le salaire brut serait parallèlement relevé pour compenser le transfert", a estimé Mme Parisot, parlant d'une opération "neutre" pour le salarié.

S'agissant des dépenses "relevant de la solidarité nationale", elle a suggéré un recours éventuel à l'impôt, demandant d'"étudier l'impact d'un transfert d'une partie des cotisations vers la TVA ou la CSG".

La présidente du Medef prône ainsi "une distinction entre les dépenses du champ assuranciel et les dépenses du champ de la solidarité nationale".

Ces propositions, qualifiées de "pistes de travail" par le Medef, prennent à contre-pied le projet de réforme du financement de la protection sociale présenté en début d'année par M. Chirac. Celui-ci a en effet proposé de "basculer" une "fraction des cotisations patronales sur une cotisation assise sur la valeur ajoutée" (bénéfice avant impôts) des entreprises, "en concertation avec les partenaires sociaux".

Un rapport interministériel rendu public début juin a étudié quatre scénarii, pronostiquant des effets complexes et vraisemblablement limités, alors qu'auparavant Mme Parisot avait déjà jugé le projet "simpliste". La présidente du Medef a donc affirmé mardi que le rapport "conforte les analyses du Medef", dévoilant ses propres pistes.

Celles-ci ont immédiatement provoqué un tir de barrage des syndicats, dont la plupart avaient plutôt bien accueilli l'initiative chiraquienne.

Qualifiée de "rupture" avec la "position traditionnelle du Medef" sur la "contribution naturelle des entreprises au financement de la protection sociale", l'idée de Mme Parisot a, selon Jean-Christophe Le Duigou (CGT), un "but clair: dégager l'entreprise de ses responsabilités en renvoyant le salarié à un arbitrage personnel entre ses revenus directs et ses choix personnels en termes d'assurance".

"De deux choses l'une", a renchéri Jean-Claude Mailly (FO): "ou Mme Parisot fait sciemment dans la provocation en réponse à une proposition de réforme du président de la République, en cours de maturation", "ou bien (...) on est en présence d'un problème de fond", car "il s'agirait bien pour le patronat de se désengager de la protection sociale collective", a-t-il souligné.

L'idée a laissé "pantois et dubitatif" Bernard Van Craeynest (CFE-CGC), qui a observé que si le transfert des cotisations sociales sur le salarié avec augmentation parallèle du salaire brut était "neutre" au départ, il risque de jouer "aux dépens exclusifs du salarié" lorsqu'il "faudra augmenter la cotisation".

Jean-Louis Deroussen (CFTC) a accusé le Medef de "brouiller les cartes", expliquant que l'heure n'était "pas à revoir les cotisations sociales", concluant: "il y a une réforme en cours du financement de la protection sociale et il faut d'abord poursuivre la réflexion".


Source : https://fr.news.yahoo.com/13062006/...e-syndical.html

Et ensuite, quand il faudra négocier sur les charges sociales, ce sera aux salariés de le faire...
Super, elle est très forte cette Laurence Parisot.
Après sa fameuse phrase sur la précarité de la vie, de l'amour et de la santé, elle les enchaîne, les conneries...
Qu'elle s'occupe de gérer l'entreprise léguée par son père et quand elle fera des bénéfices on en reparlera...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageZzevinceMaitreNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
Membre depuis
2003
Messages
3439
Plus
Membre n°
10414
Inscription
08 Mar 2003
Âge
54 ans
Sujets lancés
23
Ancienneté
96 %
Participation
73 %
Ancien message 15-06-2006 12:19

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
Membre depuis
2002
Messages
20925
Plus
Membre n°
2827
Inscription
04 Jul 2002
Localisation
O.L.
Âge
53 ans
Sujets lancés
1643
Ancienneté
99 %
Participation
100 %
Ancien message 15-06-2006 12:20
pourquoi payer les salariés ??? aprés tout

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageRRhEcKGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
7657
Plus
Membre n°
5548
Inscription
31 Oct 2002
Localisation
amiens
Âge
42 ans
Sujets lancés
66
Ancienneté
98 %
Participation
88 %
Ancien message 15-06-2006 12:46
ouais si c'est si transparent que ca, ca veut dire que ca ne sert a rien...

Si ca sert a quelque chose, c'est que c'est pas transparent au final...

__________________
mess with the best, die like the rest


<<~~=!!!RhEcK!!!=~~>>

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
Membre depuis
2002
Messages
12627
Plus
Membre n°
566
Inscription
10 Mar 2002
Âge
47 ans
Sujets lancés
1428
Ancienneté
100 %
Participation
97 %
Ancien message 15-06-2006 15:17
Mais vous comprenez pas, le monde change !!! Il faut changer avec lui !! S'adapter aux futurs concurrents, la Chine, l'Inde, tout ça quoi !!! Bande de retrogrades ! Toujours à vous plaindre les frenchies !

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageZzevinceMaitreNiveau 11 · CinéphileRéférenceur Novice
Membre depuis
2003
Messages
3439
Plus
Membre n°
10414
Inscription
08 Mar 2003
Âge
54 ans
Sujets lancés
23
Ancienneté
96 %
Participation
73 %
Ancien message 15-06-2006 17:02
Message écrit par Schoubi, le 15-06-2006 à 15:17
Mais vous comprenez pas, le monde change !!! Il faut changer avec lui !! S'adapter aux futurs concurrents, la Chine, l'Inde, tout ça quoi !!! Bande de retrogrades ! Toujours à vous plaindre les frenchies !


Ben alors supprimons les cotisations sociales ... et que chacun gere sa retraite en epargnant et ses eventuels problemes de santé...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageRRhEcKGuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
7657
Plus
Membre n°
5548
Inscription
31 Oct 2002
Localisation
amiens
Âge
42 ans
Sujets lancés
66
Ancienneté
98 %
Participation
88 %
Ancien message 15-06-2006 17:41
Message écrit par Schoubi, le 15-06-2006 à 15:17
Mais vous comprenez pas, le monde change !!! Il faut changer avec lui !! S'adapter aux futurs concurrents, la Chine, l'Inde, tout ça quoi !!! Bande de retrogrades ! Toujours à vous plaindre les frenchies !



bon je veux bien m'adapter, mais qu'on m'explique en quoi c'est un avantage que cette propostion, personnellement j'ai pas vu l'astuce

__________________
mess with the best, die like the rest


<<~~=!!!RhEcK!!!=~~>>

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 15-06-2006 20:10
Message écrit par RhEcK, le 15-06-2006 à 17:41
bon je veux bien m'adapter, mais qu'on m'explique en quoi c'est un avantage que cette propostion, personnellement j'ai pas vu l'astuce


Tout simplement que le salarié s'aperçoive du montant des charges sociales et devienne une force de pression sur le politique pour baisser les charges.

Un exemple?

Aujourd'hui, pour un salaire brut de 24 KE sur l'année (figurant sur le contrat), un salarié touche en net grosso modo 18 000 net. L'employeur lui paie environ 10-12 KE de charge

Avec la réforme du Medef, au lieu d'être embauché à 24 KE brut l'année, tu seras embauché à 36 KE brut ( figurant sur le contrat) et tu toucheras en net 18 KE net.

Le Medef espère ainsi que l'effet psychologique et notamment la frustation de donner la moitié de son salaire au syndicats et à l'Etat (puisque c'est eux qui gère la solidarité nationale via les caisses paritaires et le PLFSS) va faire du citoyen une force de pression pour baisser les cotisations sociales.

Le syndicat patronal se décharge ainsi d'un sujet épineux et renvoie les syndicats de salarié devant les citoyens.

Tactiquement, c'est très intelligent de la part de Parisot car si cette mesure venait à passer, l'effet psychologique serait si dévastateur que la pression populaire appelerait de ses voeux des réformes libérales.

En effet, chaque salarié serait amené à voir concrètement le niveau de cotisation de son travail et pourrait juger de l'adéquation avec la redistribution dont il bénéficie.

Et dans un Etat providence en crise où la redistribution est biaisée, le salarié viendrait à conclure que sa prise en charge individuel lui coûterait moins qu'une solidarité nationale!!!

Bref, vous avez saisi l'idée.

Par contre, comme d'hab, Schoubi déforeste l'amazonie avec ses spliffs de la taille d'un baobab!!! Une telle mesure n'a en aucun cas pou but de lutter contre la Chine ou l'inde.

Bon point de cette proposition:
La pression de l'opinion publique oblige le système de solidarité (santé, retraite) à améliorer son efficacité et sa rentabilité en luttant contre le gaspillage.

Mauvais point de cette proposition
La tentation de l'opinion de s'affranchir de l'assurance public pour se tourner vers l'assurance privé tel que pratiqué aux USA. Cette tentation serait un non-sens puisque les USA sont le pays qui dépense le plus pour leur santé pour un service de piètre qualité.

Bref, cette proposition a des bons cotés mais aussi de très mauvais!!! A vous de juger!!!

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
Membre depuis
2002
Messages
9866
Plus
Membre n°
7213
Inscription
15 Dec 2002
Localisation
Copenhague
Sujets lancés
426
Ancienneté
97 %
Participation
92 %
Ancien message 15-06-2006 20:20
Je trouve l'argument assez spécieux. Si c'est juste pour que ces idiots de salariés comprennent les charges que doivent payer leurs pauvres patrons, le MEDEF n'a qu'à dépenser des sous pour faire une grande campagne d'information et d'éducation (ça s'appelle du marketing et de la communication, je pense qu'ils connaissent) plutôt que de reposer sur une réforme qui a toutes les chances de dériver vers un système à l'américaine.

Comme dit, que se passera-t-il quand il faudra augmenter ces cotisations ? "Mais c'est qu'il faut être compétitif face aux chinois, mon brave, on n'a pas le choix, vous savez..."

__________________
Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSchoubiGuruNiveau 42 · ScénaristeRéférenceur Émérite
Membre depuis
2002
Messages
12627
Plus
Membre n°
566
Inscription
10 Mar 2002
Âge
47 ans
Sujets lancés
1428
Ancienneté
100 %
Participation
97 %
Ancien message 15-06-2006 20:23
Merci Zakath, comme quoi l'ironie peut être comprise sur un forum

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageBbzhMaitreNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Novice
Membre depuis
2004
Messages
4995
Plus
Membre n°
13139
Inscription
13 Jan 2004
Localisation
A l'Ouest
Âge
74 ans
Sujets lancés
106
Ancienneté
93 %
Participation
80 %
Ancien message 15-06-2006 20:27
Message écrit par Schoubi, le 15-06-2006 à 20:23
Merci Zakath, comme quoi l'ironie peut être comprise sur un forum


Des fois des fois

l'Ironie un peu moins

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
Membre depuis
2002
Messages
10347
Plus
Membre n°
7193
Inscription
14 Dec 2002
Localisation
Panam'
Âge
46 ans
Sujets lancés
228
Ancienneté
97 %
Participation
93 %
Ancien message 15-06-2006 21:25
Message écrit par Zakath, le 15-06-2006 à 20:20
Comme dit, que se passera-t-il quand il faudra augmenter ces cotisations ? "Mais c'est qu'il faut être compétitif face aux chinois, mon brave, on n'a pas le choix, vous savez..."


Tout d'abord, je ne défends pas la proposition, j'essaie juste de la comprendre au lieu d'adopter une position doctrinale stérile.

Ensuite, là encore, tu te plantes mon cher Zakath!!!

Ca n'a rien à voir avec la compétition avec les chinois puisque cette réforme ne ferait pas diminuer les salaires ou ne supprimerait pas les cotisations sociales.

Dans le système actuel, si vous signez un contrat de 30 KE brut annuel (soit 24 net), l'employeur débourse en réalité 40 KE dont 10 vont à l'URSAFF.

Avec la proposition Parisot, si les patrons n'inscrivent plus la cotisation en charge patronale, de facto elle reposera uniquement sur le salarié et dépendra de la négociation salariale brut!

Ce qui se traduit par un salaire de brut de 40 KE au lieu de 30 KE autrefois. Le net restera 24.

Et lorsqu'un gouvernement voudra augmenter le niveau de cotisation sociale, il ne pourra pas toucher à la part patronale puisque n'existant plus.

Il faudra donc toucher au niveau des salariés.
Comme leur salaire brut est fixé par contrat, une augmentation des cotisations sociales n'atteindrait plus l'employeur mais pèserait uniquement sur le salarié.
Ce qui signifie une baisse du salaire net qu'il faudra justifier par les dépenses de santé et de retraite.

Bref, ca n'a rien à voir avec la Chine ou la compétition avec l'Inde. Ici, on veut jouer sur le sentiment individuel.

Le salarié se dira: si au lieu de donner ces 10 KE par an à l'Etat pour qu'il le gaspille, je le prend pour moi, je l'utiliserais mieux et je pourrais m'assurer au mieux.

Et on arrive ainsi à un système plus libéral avec un simple jeu d'écriture comptable!!!

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageLl3chvckDébutantNiveau 5 · Fan de VHSRéférenceur Novice
Membre depuis
2002
Messages
369
Plus
Membre n°
3044
Inscription
13 Jul 2002
Âge
48 ans
Sujets lancés
19
Ancienneté
99 %
Participation
33 %
Ancien message 15-06-2006 22:20
Bravo à Parisot pour cette idée lumineuse ! C'est autre chose que cet abruti de Baron !!

Mettre les râleurs devant leurs responsabilité. Qu'ils comprennent enfin pourquoi nous sommes le pays au monde où le travail est le plus cher, pour qu'au bout du compte notre pouvoir d'achat est l'un des plus faible des pays occidentaux.

Pendant combien de temps allons nous poursuivre cette mascarade avec notre système de santé, qui nous plombe et pourrira la vie de nos enfants ?

Il est temps de prendre drastiquement les choses en main, pour sauver la solidarité réellement nécessaire pour ceux qui sont VRAIMENT dans la merde.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageFFl@shConfirméNiveau 5 · Fan de VHS
Membre depuis
2003
Messages
601
Plus
Membre n°
11420
Inscription
30 Mar 2003
Sujets lancés
20
Ancienneté
96 %
Participation
42 %
Ancien message 15-06-2006 22:50
je veux partir a la retraite avec 365 000 000 d'euros en stocks option, je signe où ?

PS:ceux qui suivent l'actu comprendront

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Réduire ce messageBbzhMaitreNiveau 20 · Stagiaire plateauRéférenceur Novice
Membre depuis
2004
Messages
4995
Plus
Membre n°
13139
Inscription
13 Jan 2004
Localisation
A l'Ouest
Âge
74 ans
Sujets lancés
106
Ancienneté
93 %
Participation
80 %
Ancien message 15-06-2006 23:05
Message écrit par l3chvck, le 15-06-2006 à 22:20
Bravo à Parisot pour cette idée lumineuse ! C'est autre chose que cet abruti de Baron !!

Mettre les râleurs devant leurs responsabilité. Qu'ils comprennent enfin pourquoi nous sommes le pays au monde où le travail est le plus cher, pour qu'au bout du compte notre pouvoir d'achat est l'un des plus faible des pays occidentaux.

Pendant combien de temps allons nous poursuivre cette mascarade avec notre système de santé, qui nous plombe et pourrira la vie de nos enfants ?

Il est temps de prendre drastiquement les choses en main, pour sauver la solidarité réellement nécessaire pour ceux qui sont VRAIMENT dans la merde.


La FRANCE vous l'aimez ou vous la quitter

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée

Il est actuellement 19:17 (GMT) NOUVEAU SUJET    RÉPONDRE   
Page(s) (2): [ 1   2   > ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Link Station > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Le Medef propose que les salariés paient l'intégralité des charges sociales

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


Réponse rapide
Afficher une version imprimable | Chercher dans ce sujet | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le BBCode est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
Page générée en 0.075008 secondes en exécutant 50 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.