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1942 - 2007 : Rafles, encore et toujours




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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Post 1942 - 2007 : Rafles, encore et toujoursAncien message 28-03-2007 19:20
Un texte très intéressant, surtout pour nos amis sarkozystes, dont je suis curieux d'entendre les réactions...


Citation
1942-2006: réflexions sur un parallèle contesté

par Emmanuel Terray, directeur d’études à l’EHESS

La répression de «l’immigration illégale» telle qu’elle est conduite par le Ministre de l’Intérieur (Nicolas Sarkozy) en France et les divers procédés qu’elle met en œuvre – opérations « coup-de-poing » dans les quartiers habités par les migrants, contrôles au faciès, interpellation des enfants dans les écoles, convocations-pièges au guichet des préfectures – évoquent inévitablement, aux yeux de certains de nos concitoyens, les années noires de 1940-1944 et le sombre souvenir des persécutions antisémites.

Bien entendu, sitôt que ce parallèle est explicitement énoncé, les protestations fusent pour souligner son caractère incongru. Les deux situations n’auraient, assure-t-on, rien de comparable, et leur seul rapprochement serait une insulte à la mémoire des victimes de l’extermination. Voire... Assurément, il existe entre les deux épisodes des différences considérables, et il serait absurde de les nier. Cependant, sitôt qu’on cherche à les cerner de façon précise, il apparaît qu’elles tiennent presque xclusivement au rôle des occupants allemands: terriblement présents et actifs en 1942, ils ont – fort heureusement –disparu en 2006. En revanche, si l’on considère le comportement des autorités françaises, les similitudes sont manifestes.

En premier lieu, la présence de certaines personnes sur notre sol est constituée en « problème », et tous les esprits « raisonnables » s’accordent pour estimer que ce problème exige une solution. En 1940, une large fraction de l’opinion, débordant de très loin les frontières de l’extrême-droite, reconnaissait la réalité d’une « question juive » en France, même si des divergences profondes existaient quant aux réponses à lui apporter. De même, de la droite à la gauche, nos dirigeants proclament d’une même voix que l’immigration illégale met en péril nos équilibres sociaux et notre identité, et qu’il faut donc la refouler, les désaccords ne portant que sur la méthode.
En second lieu, les solutions envisagées passent toutes par l’expulsion partielle ou totale des personnes jugées indésirables. En 1942, cette expulsion prend la forme d’une livraison aux autorités occupantes. En 2006, les intéressés sont renvoyés dans des pays dont certains sont soumis à des dictatures impitoyables, dont d’autres sont ravagés par la guerre civile, dont tous sont marqués par le sous-développement, le sous-emploi et la pauvreté. Bien entendu, le résultat final est infiniment moins tragique aujourd’hui qu’hier, mais ce qui est caractéristique, c’est que, dans les deux cas, l’administration française se désintéresse entièrement de ce résultat: littéralement, ce n’est plus son affaire. On a soutenu qu’en 1942 les autorités françaises ignoraient le sort réservé aux Juifs par les nazis: peut-être, mais leur ignorance même était le résultat d’une décision réfléchie: elles ne voulaient pas le savoir. Il en est exactement de même aujourd’hui: ce qui compte pour le gouvernement, c’est de se débarrasser des hommes, des femmes et des enfants concernés ; sitôt la frontière franchie, il ne s’estime plus responsable de rien et les abandonne à leur destin en toute indifférence.

Pour expulser les gens, il faut d’abord s’assurer de leur personne. Nous retrouvons ici la gamme des procédés que j’évoquais en commençant. C’est que dans ce domaine les analogies résultent de la «nature des choses» ; la chasse à l’homme, surtout lorsqu’elle est assortie d’objectifs chiffrés, implique l’utilisation d’un certain nombre de techniques: rafles, convocations-pièges, interpellation des enfants dans les écoles, internement administratif. Quelles que soient les populations ciblées, le recours à ces techniques est inéluctable dès lors qu’on prétend à l’efficacité. Il faut d’ailleurs admettre que, sur ce point, le Ministre de l’Intérieur n’a guère innové par rapport à ses prédécesseurs de l’époque de Vichy et de la guerre d’Algérie et la police française n’a eu qu’à puiser dans ses archives pour retrouver les bonnes vieilles méthodes.

En quatrième lieu, la mise en œuvre de la répression et les dérives qui l’accompagnent suscitent inévitablement des protestations de caractère moral ou humanitaire. Face à ces protestations, la riposte des responsables est la même, en 2006 comme en 1942, et elle est double: d’un côté, les autorités, nous disent-elles, ne font qu’appliquer la loi, et les protestataires s’entendent reprocher leur incivisme. Par ailleurs, pour désarmer les oppositions, les autorités introduisent des distinctions à l’intérieur de la population frappée par la répression. En 1942, le gouvernement de Vichy déclarait séparer le cas des Juifs français, dont il prétendait vouloir sauver au moins la vie, de celui des Juifs étrangers, livrés pieds et poings liés à l’occupant. De même aujourd’hui, Maître Arno Klarsfeld, l’ineffable médiateur promu par le Ministre de l’Intérieur, insiste sur l’opportunité d’opérer un tri, une sélection, entre les familles qui ont des attaches avec la France et celles qui n’en ont pas, l’expulsion de ces dernières n’appelant aucune objection de sa part.

Entre 1942 et 2006, les éléments de continuité sont donc nombreux, et il est d’autant plus légitime de les mettre en évidence que, comme les historiens l’ont aujourd’hui démontré, la politique anti-juive du gouvernement de Vichy ne lui a nullement été dictée ni imposée par l’occupant, même si elle comblait ses vœux. C’est d’eux-mêmes et spontanément que le gouvernement, l’administration et la police de Vichy ont offert et apporté leur concours aux autorités allemandes,notamment sous le prétexte proclamé de préserver la souveraineté de l’État sur le territoire national: ils ne sauraient donc excuser leur conduite au nom de la contrainte ou de la « force majeure ». La comparaison est donc légitime avec la politique présente, dont l’origine « française » n’est pas discutée. Si les événements suivent leur cours actuel, il est vraisemblable que les analogies iront jusqu’à leur terme et que, dans trente ou quarante ans, de cérémonies de repentance seront organisées pour déplorer et désavouer la politique d’immigration pratiquée actuellement. Plutôt que d’attendre un tel dénouement, ne serait-il pas préférable de renforcer dès aujourd’hui la résistance à cette politique, en attendant d’y mettre fin dès que l’évolution de l’opinion le permettra ?



Source : http://infos.samizdat.net/article431.html

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Réduire ce messageOolivebrazilGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Aguerri
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Ancien message 28-03-2007 19:29
rien que le titre montre la connerie du parallele...

zak j adore tes photos, mais tes comparaisons....

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 28-03-2007 19:35
@oliv: et tu as lu l'article ? Ca ne vient pas de moi ou d'un punk qui écrit ça à 5h du matin depuis le sous-sol d'un squat, c'est un texte d'un prof de l'EHESS (repaire connu de gauchistes, bien sûr)...

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Ancien message 28-03-2007 20:16
Laisse Zakath, c'est une réaction typiquement Sarkozyste, je lie pas, je critique sans argument, j'affirme sans preuve (ou comme dans le cas du grand maitre à penser, j'affirme des conneries plus grosse que moi, vous me direz dans le cas de sarko, une connerie plus grosse que lui n'est pas forcement grosse ).

C'est dommage de ne pas lire l'article pour en débattre Le meilleur moyen de combattre une idée reçu, c'est de démontrer le contraire, d'en discuter.

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>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

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Réduire ce messagePpooss75ConfirméNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 28-03-2007 20:44
2/20
nul.
c'est de la propagande politique au 1er degré (qui a son intérêt en cette période) et pourquoi pas les chambres à gaz aussi...
Ce parallèle, cette simplification me fait penser aux mêmes type d'idées d'extrême droite qui visent à faire croire que les soucis des uns (les 'vrais' français) ont des causes simples (les 'faux' français).
On peut faire ce type de parallèle avec n'importe lequel de nos candidats.
De toutes façons, ce n'est pas constructif.

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Ancien message 28-03-2007 20:53
@pooss: bah développe, quels points du texte te font dire que c'est "de la propagande politique au 1er degré" ? Qu'est-ce que tu réponds aux arguments, que je trouve plutôt convaincants, de l'auteur comme quoi la comparaison est pertinente ? Des rafles ont bien lieu tous les jours à Paris (et ailleurs, bien sûr). Les méthodes utilisées sont bien les mêmes que pendant le régime vichyiste. Le sort réservé aux gens arrêtés est certes infiniment plus enviable en 2007 qu'en 1942, mais est-ce que renvoyer quelqu'un dans un pays parfois en guerre ou où il peut être recherché est très enviable ?

En quoi ce ne serait pas constructif de s'arrêter 5 minutes, de regarder derrière soi et de chercher des situations similaires dans notre histoire afin de ne pas refaire les mêmes erreurs ?

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Ancien message 28-03-2007 20:57
Alors pourquoi ne pas comparer l'action de poster ton message à de la propagande stalinienne : tu me répondra que c'est débile et je te dirai que tu as raison. Il n'y a rien de plus à développer car il n'y a pas de sujet.

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Ancien message 28-03-2007 21:01
n importe quoi !!!

ça c est de la provoc gratos !!!

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Ancien message 28-03-2007 21:02
ça mérite le tribunal ce truc !!!

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Ancien message 28-03-2007 21:05
@pooss: de la propagande stalinienne ? Je poste un texte argumenté et je demande l'ouverture d'un débat. Tout ce qui a été dit pour l'instant, c'est en substance "c'est n'importe quoi" sans plus de justification. Donne moi de vraies raisons pour lesquelles cette comparaison n'est pas pertinente (mis à part le fait que le sort des arrêtés de 2007 est bien plus enviable que celui de 1942, que j'ai déjà reconnu).

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Ancien message 28-03-2007 21:20
Le point Godwin est atteint dés le 1er post, même pas eu besoin de réponse.

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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.

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Réduire ce messagePpooss75ConfirméNiveau 6 · CinéphageRéférenceur Novice
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Ancien message 28-03-2007 21:26
Message écrit par Zakath, le 28-03-2007 à 22:05
Je poste un texte argumenté


Qui n'est pas de toi il me semble !

Mais je ne t'en veux pas de jeter des pavés dans la mare pour voir si ça fait de grosses vagues.

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Réduire ce messageZZakathGuruNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Aguerri
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Ancien message 28-03-2007 21:32
@pooss: non, il n'est pas de moi, et alors ?
Et ce n'est pas de la bête provocation, pour avoir (brièvement) participé à une action anti-rafles à paris, je peux te dire que c'est une réalité et que ça me révulse au plus haut degré. J'aimerais que plus de gens en prennent conscience, et le parallèle aux rafles de 1942 me paraît extrêmement pertinent.

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Réduire ce messageSSSSputnikGuruNiveau 15 · Jury du publicRéférenceur Appliqué
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Ancien message 28-03-2007 21:35
Citation

Je n'sais pas si c'est très académique
Je n'vis bien qu'à travers la polémique
Moi, mon train-train, il est plutôt électrique
Je garde rien, je préfère qu'on s'explique
C'est sûr je n'ai pas la langue dans ma poche
C'est plus pratique pour rouler des galoches
Même en zique je mets la quinte dans la croche
Je dis du bien, et j'enchaîne les reproches

{Refrain:}
Je suis un agitateur
Un provocateur
Un animal
My name is Jean-Pascal
Je suis un agitateur
Un provocateur
Une bête à poil
My name is Jean-Pascal

T'inquiète pas j'ai mon avis sur tout
J'mets tout dans l'plat il faut trier c'est tout
Je supporte pas ceux qui font juste la moue
Qui d'une p'tite voix disent "oh la la ! c'est fou"
C'est comme en amour moi j'aime le piment
Moi les toujours je les vis dans l'instant
Je veux pas me taire et devenir un flan
Moi j'suis sur terre et libre comme le vent

__________________
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Réduire ce messageBBenmarsGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Appliqué
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Ancien message 28-03-2007 21:38
Juste un détail : avant l'arrivée du petit nicolas, d'autres nous pondaient des copier-coller aussi long concernant ... les autres politiques.

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Tout le monde est un génie. Mais si vous jugez un poisson sur ses capacités à grimper à un arbre, il passera sa vie à croire qu'il est stupide.
A. Einstein

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