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[DEBAT] Vaccins vs Homeopathie : votre avis ?




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Question [DEBAT] Vaccins vs Homeopathie : votre avis ?Ancien message 07-05-2007 13:44
Bonjour

J'ai un membre de ma famille qui est adepte des médecines douces, et qui a décidé de ne pas faire vacciner ses enfants.
D'après lui, le vaccin fonctionne sur le même principe que l'homéopathie et a été découverte en même temps, or l'homéopathie est souvent qualifiée de charlatanisme.
Par ailleurs, toujours d'apres lui, les vaccins ont peut-etre enrayé les épidémies, mais l'hygiene a totalement évolué depuis ce temps, et se pose donc la question de savoir si c'est toujours utile de vacciner.

Comme il est vrai que je ne m'étais jamais posé la question , j'ai un peu cherché sur le net, mais ça ne m'a pas bcp avancé.

Si vous avez un avis sur la question, c'est le moment


Citation

Praticiens du traitement « du semblable par le semblable », la majorité des homéopathes ont un point de vue nuancé sur les vaccinations, dont ils ne nient pas, dans l’urgence, le bien-fondé.

«Je n’ai pas d’opinion définitive sur la vaccination », écrit le Dr François Choffat en conclusion des trois chapitres de critique vigoureuse qu’il lui consacre dans son livre L’Homéopathie au chevet de la médecine (éd. du Cerf). Dans l’exercice de sa profession de médecin homéopathe, il déconseille le vaccin contre la coqueluche et refuse le BCG ainsi que le vaccin triple rougeole-oreillons-rubéole (Le Dr Choffat est médecin en Suisse, pays où le BCG n’est pas obligatoire. Il est membre du Groupe médical de réflexion sur les vaccins qui remet en question le vaccin triple rougeole-oreillons-rubéole).

Il n’est pas opposé au vaccin contre la rubéole, mais ne le propose, après la scolarité, qu’aux jeunes filles dont un test sanguin montre qu’elles ne sont pas naturellement immunisées.Ne pratiquant habituellement que les vaccins contre la diphtérie, le tétanos et la polio, qu’il considère comme les maladies les plus dangereuses, il s’interroge toutefois sur le bien-fondé de la poursuite de ces vaccinations aujourd’hui, en l’absence d’épidémies. Aussi respecte-t-il les convictions des parents opposés à toute vaccination. Une attitude modérée qui ressemble à celle de nombreux homéopathes et qu’approuverait sans doute Hahnemann, le fondateur de l’homéopathie, s’il vivait aujourd’hui.

Le Dr Hahnemann n’avait pas hésité à défendre, en des termes élogieux, le vaccin antivariolique, seul vaccin en usage à son époque, suivi en cela par ses premiers disciples. En effet, les deux procédés, vaccination et homéopathie, ont une grande parenté et ce n’est pas un hasard s’ils ont été mis au point à la même époque. Dans les deux cas, il s’agit bien de « soigner le mal par le mal » ou de « soigner le semblable par le semblable » et cela à petites doses. Mais les vaccins sont avant tout préventifs ; s’ils sont dans certains cas utilisés à titre curatif, on parle d’immunostimulation. Autre différence : les vaccins sont préparés à des doses mesurables, non dépourvues de toxicité. Tandis que l’homéopathie ne prescrit que des dilutions très poussées, en général infinitésimales et atoxiques...

source : https://www.medecines-douces.com/im.../hs20/homeo.htm


Citation

Lors d'une interview du PDG des établissements Boiron sur M6, à l'occasion d'une émission scientifique sur l'état des lieux de l'homéopathie, celui dit déclara, sans aucun scrupule "on ne sait pas comment, mais l'homéopathie, ça marche". Quel aveu ! Car au palmarès des pratiques ou "thérapeutiques" que l'on peut d'ores et déjà qualifier de charlatanesques, voire de "patamédecine", l'homéopathie fait bonne figure et gagne sans doute ses galons de vainqueur, surtout en ce qui concerne sa popularité. Il n'est qu'à voir le chiffre d'affaires des laboratoires vendeurs de ses produits, qui n'ont rien à envier à leurs concurrents.

Pratiquée sans autre arrière pensée ésotérico-magico-sulfureuse, l'homéopathie se révèle tout aussi efficace que les placebos habituels qui inondent le marché de la diététique et de l'esthétisme, ou des produits attrape-nigauds, qu'il s'agisse des pilules miracles pour perdre 15 kg en 3 semaines, paraître 25 ans quand on en a 55, lutter contre la chute des cheveux ou rendre sa vigueur à un organe usé par les années et qu'on voudrait revivifier pour le plaisir de Madame. D'ailleurs cela ne date pas d'aujourd'hui, en 1834 déjà, Armand Trousseau, médecin français, utilisait des pilules d'amidon à la place des remèdes homéopathiques et ça marchait tout aussi bien. Cependant les "médecins" qui se déclarent homéopathes font trop souvent prendre au sujet, victime de leur "auscultation", des risques trop importants au regard de la confiance que ceux-ci, qui ignorent souvent tout des concepts sous-jacents, accordent à cette pratique charlatanesque, sans compter le coût pour chacun et pour la société...........

source : https://www.charlatans.info/homeo.shtml

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Ancien message 07-05-2007 13:54
Pour moi, l'homéopathie, c'est plus un placébo qu'autre chose. Donc si ça marche, pas de soucis. Par contre niveau efficacité réelle, j'ai de gros doutes.

En ce qui concerne les vaccins, il y en a eu qui ont posé de réel problèmes.
Il y a toujours des risques, ...


Mais ceci dit je ne comprend pas le débat vaccin vs homéopathie, ce n'est pas du même ordre.


En ce qui concerne le refus de vacciner ses enfants, je n'ai pas d'avis. Je ne suis pas spécialiste en la matière, et je pense qu'on vaccine un peu trop pour tout et n'importe quoi.

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Ancien message 07-05-2007 13:59
à mon avis, ça dépend des vaccins. je crois qu'il existe des vaccins très inefficaces, et donc que ça ne sert à pas grand chose de les utiliser (un peu comme l'abus d'antibiotiques). mieux vaut alors prendre du sucre qu'un truc "nocif" pour la santé.

ma conclusion: l'homéopathie, c'est bien; mais il ne faut pas jurer QUE par elle.

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Ancien message 07-05-2007 14:43
C'est pas possible!!!!

En 2007, on a encore ce débat là!!!

Désolé Shakes, mais ce genre de personne m'énerve au plus haut point!!!!

Ma soeur a voulu faire la même, je l'ai incendié!!!

Une bonne fois pour toute:


L'homéopathie

L'homéopathie fonctionne uniquement sur l'effet placebo. Le principe consiste à penser que l'eau aurait des neurones et se rappellerait avoir vu une molécule très dangereuse pour votre organisme et vous protege!!!

Bref de la connerie!!!!

L'homéopathie joue sur l'effet placebo qui lui guerit vraiment des gens (mais moins que les médicaments, c'est le principe même des essais cliniques de phase 3 versus placebo).

Si on doit comparer l'homéopathie, ca "ressemblerait" plus au principe de mithridatisation.

Sauf que là on ingurgite de vrais doses de poison!!!

L'homéopathie pour schématiser, c'est on dilue une molécule d'arsenic par exemple, dans une piscine.
Il faudrait donc boire une piscine entière pour ingurgiter seulement une molécule d'arsenic

D'ailleurs, pour l'histoire, à l'hopital, il y a toujours des gogols qui ont fait des tentatives de suicide à l'homéopathie avec 4000 tubes ingurgités. Résultat, on les envoie vers le psy le plus proche. Et on leur conseil l'aspirine ou le di-antalvic pour les prochaines fois!!!

La vaccination

Rien à voir!!!!

On crée une réaction immunitaire. On fait réagir votre corps pour l'entrainer à la défense contre un virus, une bactérie, voir désormais des drogues.

Ne pas vacciner aujourd'hui, c'est se reposer sur la vaccination des autres.
Tant qu'un nombre critique de personnes est vacciné, l'état sanitaire du pays reste sauvegardé car le virus n'a pas assez de personnes pour survivre et se développer.

Ces personnes sont donc des parasites de l'état sanitaire des autres.

D'aileurs, l'hygiène n'a rien à voir. Si demain, l'enfant de tes amis se retrouve au contact d'un virus, il aura beau se laver les mains ca ne servira à rien!!!

Enfin, concernant l'inaction des virus, en France, les anti-vaccins ont pris en grippe (sans jeu de mot) le vaccin contre l'hépatite B et la gestion de Kouchner a été désastreuse en laissant à penser que ces gugus avait raison!!!

Il faut savoir qu'en Angleterre, les anti vaccins eux se battent contre le vaccin contre la grippe (et non rien à reprocher au même vaccin contre l'hépatite B).

C'est comme pour le suicide, en France, les gens préférent l'aspirine alors que dans les pays anglo-saxons ils utilisent le di-antalvic.

Donc une fois pour toute:


FAITES VOUS VACCINER

Edit: Zevince, on guerit même des chevaux ou des nouveaux nés avec l'homéopathie!!! L'effet placebo!!! Pour quoi d'après vous on fait des essais en double aveugle (c'est à dire que l'on teste un placebo et un médicament sans que le médecin ou le patient ne soit au courant de ce que le patient prend). Parce que si le médecin sait que c'est un placebo, même sans le dir au patient, le placebo marchera moins bien!!! L'effet de la communication non verbale!!!!

Autre exemple un médecin homéopathe passera 15 à 30 minutes avec un patient quand un médecin classique passe 5 à 10 minutes.

Edit 2: Une mononucléose apparaitra à plusieurs reprises au cours de ta vie et reste du à une immunodépression qui peut etre causé par le stress ou une maladie (sida par exemple).
L'antibiotique ne sert à rien. Donc oui, l'homéopathie est une bonne chose dans ton cas car il faut t'inscrire dans une démarche médicale qui te rassure et enleve un stress inconscient.

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Edité par Sumatriptan le 07-05-2007 à 14:56

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Ancien message 07-05-2007 14:49
a peine tranchée, comme opinion, suma.. moi je me souviens d'une mononucléose guerie en 5 jours a l'homeopathie.. la ou un allopathe m'avais prevu 3 semaines au lit.. avec des antibiotiques..

mais bon, je ne suis pas medecin..

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Ancien message 07-05-2007 14:52
@zevince: ce que je disais à propos de la prescription abusive d'antibiotiques
Citation
source: http://agmed.sante.gouv.fr/htm/10/atborl/quest.htm
Puisque la mononucléose est une infection virale, les antibiotiques ne peuvent pas la traiter.
Aucun antibiotique ne sera donc efficace pour traiter la mononucléose.

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Edité par valere44 le 07-05-2007 à 15:37

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Ancien message 07-05-2007 14:53
Message écrit par zevince, le 07-05-2007 à 14:49
a peine tranchée, comme opinion, suma.. moi je me souviens d'une mononucléose guerie en 5 jours a l'homeopathie.. la ou un allopathe m'avais prevu 3 semaines au lit.. avec des antibiotiques..

mais bon, je ne suis pas medecin..


Les réactions de chacun sont différentes selon la maladie.
C'est comme la grippe, ça peut passer en 24h ou bien te tuer ...

Ce n'est pas qu'une question de médicamment/....
Mais comme le dit notre cher vendeur de pilule, vaccin et homéopathie n'ont rien de comparables.

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Ancien message 07-05-2007 14:56
je trouve que l'homéopathie si on y croit ça fonctionne, pour ma part je connais toute une famille qui ne jure que par ça et ils sont tout le temps malades...

comment même pouvoir comparer l'homeo et la vaccination, il faudra m'expliquer d'ailleurs si via l'homeo il serait possible de ne jamais attraper de graves maladies, telles que la tuberculose, les hépatites etc... sans jamais avoir été vacciné contre ces maladies...

bref je ne suis pas pour du tout... à la rigueur si on a le nez qui coule... et encore un rhume ça se soigne seul

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Ancien message 07-05-2007 14:59
Message écrit par cami, le 07-05-2007 à 14:56
comment même pouvoir comparer l'homeo et la vaccination, il faudra m'expliquer d'ailleurs si via l'homeo il serait possible de ne jamais attraper de graves maladies, telles que la tuberculose, les hépatites etc... sans jamais avoir été vacciné contre ces maladies...


T'es sérieuse Cami!!!! Tu te poses la question???

non, mais c'est pas possible!!! Désolé Cami, mais là, c''est dangereux de penser cela.

Si tu es exposé à l'une de ces maladies, tu l'attraperas si tu n'es pas vaciné. Point!!!

Même si tu prends Arnica ou chamomillum 7 CH;

Après, certaines maladies comme l'hépatite peuvent se guérir toute seul. Donc l'homéopathie sera un soutient psychologique (hépatite A par exemple).

Mais si tu as une hépatite B ou C, c'est interféron, un médicament très lourd!!!

Sinon, ce sera Cancer du foie dans 15-30% des cas!!!!

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Ancien message 07-05-2007 15:03
non t'as pas dû me comprendre, je parle avec ironie, en gros je trouve ça débile l'homéopathie mais je voulais y mettre les formes, je trouve que c'est du vent et il y a des personnes malheureusement qui pensent que par l'homeo si elles attrapent une maladie grave elle guériront via l'homeo!

tu n'as pas compris mes propos

donc non je suis POUR le vaccin pas pour l"homeo qui sert à rien selon moi!

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Re: [DEBAT] Vaccins vs Homeopathie : votre avis ?Ancien message 07-05-2007 15:03
Message écrit par shakes808080, le 07-05-2007 à 13:44
D'après lui, le vaccin fonctionne sur le même principe que l'homéopathie [...]
non
(vaccin <> médicament, or homéopathie = médicament, donc homéopathie <> vaccin

Message écrit par shakes808080, le 07-05-2007 à 13:44
Par ailleurs, toujours d'apres lui, les vaccins ont peut-etre enrayé les épidémies, mais l'hygiene a totalement évolué depuis ce temps, et se pose donc la question de savoir si c'est toujours utile de vacciner.
oui
enfin, ça dépend des maladies. certaines maladies qui sévissaient il y a quelques décennies ont été éradiquées (ex: la polio)

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Ancien message 07-05-2007 15:06
Message écrit par Sumatriptan, le 07-05-2007 à 14:43
D'aileurs, l'hygiène n'a rien à voir. Si demain, l'enfant de tes amis se retrouve au contact d'un virus, il aura beau se laver les mains ca ne servira à rien!!!


Pourquoi est-il conseillé de se laver les mains pour éviter la grippe alors que la grippe est un virus ?


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Ancien message 07-05-2007 15:10
@Cthulhu22 et Sumatriptan:
l'hygiène diminue le risque de transmission de virus.
mais n'élimine pas entièrement ce risque

de même pour le vaccin. il diminue les risques d'infection d'un virus.
mais n'élimine pas entièrement ce risque


de toute façon, la n'est pas le sujet du topic.
vaccins => PREVENTION de maladies graves
médicaments => TRAITEMENT de maladies
hygiène => PREVENTION et TRAITEMENT de maladies

un placébo est préférable à une mauvaise prescription.

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Ancien message 07-05-2007 15:11
L'hygiène est important!!!

Tu m''as mal compris!!!!

Je veux dire que l'hygiène ne permet pas d'éradiquer les virus.

L'hygiène permet de réduire les sources de contamination.

D'ailleurs, à l'hôpital, on insiste sur l'hygiène pour éviter les maladies nosocomiales.

Mais ce n'est pas l'hygiène qui permet à ces personnes de survivre sans être vacciné;

Ces personnes vivent au crochet des personnes vaccinées.

Et comme je le dit, si cette population venait à grossir, c'est l'état sanitaire du pays qui serait mis en danger!!!

Edit: Désolé Cami, j'ai mal compris!!!

Edit2: Tiens Jeff n'est pas encore là!!!! Pourtant dès qu'il y a un post combustion spontanée ou homéopathie ou extraterrestre, il accoure

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Ancien message 07-05-2007 15:15
pour recadrer le débat, sommes-nous tous d'accord que l'homéopathie n'a AUCUNE incidence dans la PREVENTION de maladies graves?

de même, faisons-nous consensus pour affirmer qu'il est inutile de se faire vacciner contre des maladies qui n'existent plus sur l'espace sur lequel on vit (ex: polio) ou bien bénines (ex: grippe pour un ado)?

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