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[CONSEILS] Pour éviter les surprises à partir du 1er juillet 2007




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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Arrow [CONSEILS] Pour éviter les surprises à partir du 1er juillet 2007Ancien message 23-07-2007 10:46
Citation
En effet, à cette date le marché de l’électricité et du gaz sera ouvert à la concurrence de part la volonté de nos « dirigeants » et de Bruxelles et beaucoup de monde risque de se faire piéger.

Un premier conseil : ne cédez pas aux sirènes téléphoniques et autre démarchages, même et surtout de la part d’EDF et/ou de Gaz de France.

Pour info

Les fournisseurs Electricité :
- ALTERNA
- COMP. NAT. DU RHONE (SUEZ)
- DIRECT-ENERGIE SA
- EDF
- ELECTRABEL France (SUEZ)
- ELECTRICITE DE STRASBOURG
- ENDESA ENERGIA
- ENERCOOP
- GAZ DE France
- GAZ-ELECTRICITE-DE-GRENOBLE
- OUEST ENERGIE
- POWEO
- SIGEXY
- SOREGIES
- USINE ELECTRIQUE DE METZ

Les fournisseurs Gaz :
- ALTERGAZ
- BP GAS & POWER
- DISTRIGAZ
- EDF
- ELECTRABEL
- ENI
- E.ON GROUP
- GAS NATURAL
- GAZ DE FRANCE
- GAZ DE PARIS
- HYDRO ENERGY
- IBERDROLA
- POWEO
- SOTEG
- TOTAL
- WINGAS


Listes mises à jour régulièrement à consulter sur www.cre.fr
1) TARIF REGULE, ELIGIBILITE ET TARIF CONCURRENTIEL

Au 1/07/07, vous aurez le choix entre :
- le tarif régulé (comme aujourd’hui) où l’Etat fixe les prix (peu de fluctuation car suit en général le coût de la vie),
- faire jouer votre « éligibilité », c’est à dire choisir le marché, faire jouer la concurrence.

Si vous faites jouer votre éligibilité, donc que vous choisissiez de faire jouer la concurrence, vous ne pourrez plus jamais revenir au tarif régulé.

Je dis plus haut de faire surtout attention aux offres EDF ou Gaz de France car ces 2 entreprises, étant opérateur historique, sont les seules (avec Elec. de Strasbourg et de Grenoble, Usine de Metz) à conserver 2 types de tarifs, le régulé et le concurrentiel. Alors il se peut que vous soyez contactés par EDF ou GDF (surtout GDF) pour vous entendre dire :
- « venez chez nous, on vous fera un contrat unique, vous n’aurez qu’une seule facture, vous aurez des avantages (diagnostiques gratuits d’installation, l’énergie moins chère, une cafetière offerte, …) et dès la signature, votre facture baissera de X %… »
Aujourd’hui, EDF et Gaz de France sont devenues des Sociétés Anonymes (merci Nicolas), avec des actionnaires à rétribuer. Vous comprendrez donc aisément qu’elles ont intérêt à ce qu’un maximum de leurs clients quittent le tarif régulé.

Programme ou offre alléchants, mais danger, même en choisissant un contrat de type concurrentiel d’EDF ou de GDF, vous faites jouer votre éligibilité, donc, FINI le tarif régulé. Et à titre d’exemple, si pour vous appâter on vous offre un diagnostique de votre installation et qu’on trouve des défauts, vous serez obligés d’y remédier à titre onéreux.

Qu’arrivera-t-il vous quittez le tarif régulé ?

Un seul exemple, celui de l’hôpital de Besançon.
En 2004, le directeur, envoûté par les sirènes d’ENDESA, quitte EDF et le tarif régulé.
Première année, pas de problème, - 10% sur la facture d’électricité, on se frotte les mains, y-a pas à dire, la concurrence et le marché ç’à a du bon.
2ème année, patatras, + 70% sur la facture ENDESA (comme pour les assurances et tout le reste, il faut lire les petites lignes).
Notre directeur d’hôpital, se disant que l’on ne l’y reprendrait pas de sitôt, demande son retour à EDF.
Mr EDF lui répond : « volontiers Monsieur, nous vous faisons une offre à 10% de moins que ENDESA »
- « quoi ? mais avant je payais tant !!! »
- « oui mais cela, c’était le tarif régulé. Et comme vous avez fait jouer votre éligibilité, vous ne pouvez pas revenir au tarif régulé ! »
- donc résultat des courses, + 50% en 2 ans.
Pour la petite histoire, qui a subi les conséquences de la décision du directeur ?
- les usagers car on a du fermer des lits,
- le personnel soignant car on a du supprimer des postes suite à l’augmentation des dépenses budgétaires que l’opération a entraîné.


ALORS CONSIGNE POUR CERTAIN(E)S D’ENTRE VOUS :

- si on vous appelle d’EDF ou de Gaz de France pour vous faire une offre commerciale, c’est NIET. « MOI, JE RESTE AU TARIF REGULE » que vous répondez.
- Si c’est les autres, je n’ose pas vous dire ce que vous leur répondez.

En cas de problème ou d’incompréhension, contactez-moi. Mais surtout, pas de signature et même pas d’engagement oral. Et régulièrement vous contrôlez vos factures car je ne vous dis pas les arnaques qu’il y a eues pour les professionnels.

2) LA NOTION DE POINT DE LIVRAISON

ATTENTION, jusqu’à aujourd’hui, un abonnement à l’électricité et au gaz était contracté par une personne physique ou moral. Demain, c’est à dire le 1er juillet, c’est la notion de point de livraison qui prévaudra.
Ça veut dire quoi ce machin ?

- après le 1er juillet, vous décidez d’acheter une maison ou un appartement. Si le vendeur était resté à EDF et/ou GDF régulé, pas de problème. Par contre, si votre vendeur avait fait jouer son éligibilité, donc qu’il a quitté EDF et/ou GDF tarif régulé, vous ne pouvez pas prétendre au tarif régulé, car c’est la notion de point de livraison qui est prise en compte.
- Plus grave, idem pour le locatif. C’est à dire que si vous déménagez et que vous êtes en locatif (OPAC, privé…), vérifiez bien où votre prédécesseur dans le logement se fournissait car la aussi, si un locataire décide de quitter le tarif régulé, c’est le logement qui quitte définitivement ce tarif (attention encore, s’il vous dit qu’il était à EDF et/ou GDF, cela ne dit pas à quel tarif il était).
- Cela vaut pour le bailleur de logement qui risque d’avoir des difficultés ultérieures à louer ses logement qui ne seront plus au tarif régulé (d’autant plus qu’actuellement la loi sur la concurrence libre et non faussée lui interdit d’imposer à un de ses locataires de se fournir ici plutôt que la).

BONJOUR LES RECHERCHES ET DEBOIRES.

3) LE 1er JUILLET 2010

ET ENFIN POUR TERMINER, LE COUP DU CHAPEAU.
A compter de cette date, que vous accédiez à la propriété ou que vous changiez de résidence en locatif, vous n’aurez plus droit au tarif régulé.
Alors si vous avez prévu de faire construire ou d’accéder à la propriété, faites le avant cette date.

4) LES COUPURES POUR IMPAYES

Que vous choisissiez n’importe quel fournisseur et n’importe quel tarif, c’est une nouvelle entreprise, filiale commune à EDF et Gaz de France, qui s’appelle depuis 2004, EDF-Gaz de France Distribution, EGD en abrégé interne, qui est en charge de :
- la construction du réseau et du branchement pour vous raccorder,
- l’entretien et le renforcement de ce même réseau,
- le dépannage aussi bien électrique que gaz,
- le relevé des consommations, facturé au fournisseur,
- et toutes les interventions annexes tel augmentation de puissance sur les disjoncteurs, coupures pour impayés, facturés au fournisseur.
Et la, de par ma position professionnelle, j’assiste à des trucs pas piqués des hannetons. Je vous prie de me croire que certains fournisseurs n’y vont pas avec le dos de la cuillère envers leurs clients mauvais payeurs.

5) EN GUISE DE CONCLUSION

Vous pouvez le constater, c’est un « beau » service public de l’énergie que nous ont contracté Bruxelles, le Gouvernement et la majorité de l’Assemblée et du Sénat sortants. Et encore, grâce à l’action des agents d’EDF-GDF et d’un petit nombre de parlementaires, vous avez évité le pire.
Mais le pire est peut-être à venir car rien n’est acquis définitivement. Il n’y a pas non plus à se résigner à cette casse, il y aura du grain à moudre avec le mécontentement qui va naître.

Petite anecdote : en 2006, devant le tollé soulevé auprès des industriels et professionnels, mais aussi des communes qui elles aussi sont dans ce cas, par l’augmentation de près de 70% du prix de l’électricité dérégulée et à l’injonction du MEDEF et de la CGPME, le Gouvernement Villepin a mis en place un truc dégueulasse. C’est à dire que pendant 2 ans, EDF rembourse, aux fournisseurs indélicats, 30% des 70% d’augmentation qu’ont subi ces patrons. En clair, cela signifie que vous, petits usagers, payez par l’intermédiaire de votre facture EDF, à des sociétés comme POWEO, Suez et autres, la différence entre les rabais qu’elles consentent à leurs gros clients pour ne pas les perdre. ETONNANT NON ?

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Bienvenue au pays des Bisounours...

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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
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Ancien message 23-07-2007 13:36
Rappellons tout de même ce que vendent ces nouvelles boîtes : absolument rien. EDF est forcé de leur vendre son électricité à prix cassé, électricité que les nouveaux venus vont ensuite revendre -cher- à l'usager. Et cerise sur le gâteau, ce sont les tuyaux d'EDF qui sont utilisés pour acheminer l'électricité chez l'usager... Donc tout se passe exactement comme avant, sauf que ces nouveaux intermédiaires complètement inutiles se font de l'argent au passage.

C'est beau, le capitalisme.

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Allez jeter un œil à mon portfolio !

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Réduire ce messageFflemingSuper ModerateurNiveau 29 · CascadeurRéférenceur Assidu
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Ancien message 23-07-2007 13:50
Quel bordel... Merci l'Europe

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Les tôles ondulées mais les vaches aussi.

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Réduire ce messageRrioloboGuruNiveau 25 · Chef opérateurRéférenceur Assidu
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Ancien message 23-07-2007 15:06
Citation
Alors si vous avez prévu de faire construire ou d’accéder à la propriété, faites le avant cette date.(2010)


L'acheteur aura donc tout intérêt à prévoir un système autonome d'énergie : panneaux solaires, éoliennes, biomasse etc...l'investissement sera vite amorti.

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-07-2007 16:46
Poweo garantit 10% en dessous du tarif régulé.

Où est l'arnaque???

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Réduire ce messageRrellikExpertNiveau 18 · ChroniqueurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 23-07-2007 20:06
Vive l'Europe oué !

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Réduire ce messageLleoniconetGuruNiveau 41 · Légende du cinémaRéférenceur Confirmé
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Ancien message 23-07-2007 22:56
Message écrit par Sumatriptan, le 23-07-2007 à 16:46
Poweo garantit 10% en dessous du tarif régulé.

Où est l'arnaque???


tu as la réponse en rouge dans mon texte ...

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 23-07-2007 23:16
Bah apparemment non. Il est stipulé dans le contrat que le prix est fix à 10% en dessous du régulé. Changer le prix viendrait à modifier unilateralement le contrat.

Maintenant, c'est pas pour autant que je vais changer.

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Ancien message 23-07-2007 23:25
on voit bien que tu n'as pas lu les contrats, les prix non régulés ne sont protégés "de part la loi" que sur une seule année glissante avec reconduction automatique, bilan, la première année -10 %, l'année suivante, je t'enfile comme je veux

C'est ce qui est arrivé au PRO en 2004, si la concurrence est si bonne que ça, pourquoi tant de professionnelle ne sont pas parti à la concurrence par ce qu'ils ont des batteries d'avocat et d'expert pour les renseigner et les conseiller , ce que le particulier n'a pas , wait and see

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Réduire ce messageSshakes808080GuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 26-07-2007 20:25
Ce qu'il y a de bien avec le monde virtuel, c'est la possibilité de remonter le temps.

Ce topic se retrouve donc à la date où sumatriptan a commencé à troller ce topic et à agresser tout le monde pour essayer de cacher le fait qu'il a été pris en flagrant délit d'ignorance.

@sumatriptan : Pour ta punition, j'ai donc remis ce topic exactement à ce moment là.

Et maintenant, je ne rigole plus : je te préviens que je t'ai à l'oeil.
Je ne te conseille vraiment pas de recommencer à faire preuve de mépris que ça soit à l'encontre d'un membre, ou même seulement de ses convictions.
On est ici pour discuter et pas pour s'écraser les uns les autres.

@tous les autres : aujourd'hui, c'est sumatriptan, mais vous n'êtes pas tout blancs non plus.

Donc... bonne humeur, cordialité , discussion intelligente et argumentée.... merci à tous

je rouvre le topic.

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 26-07-2007 21:44
Sans prendre partie, je ne crois pas vraiment qu'il s'agit d'ignorance. Il se posait une question concernant les 10% garantis de Poweo.

Question que je me pose aussi car je vais bientot passer au tout electrique.

J'ai beau lire et relire les conditions de Poweo, je ne vois pas les fameuses arnaques dont parlent Leo.

Après c'est parti en vrille sur la concurrence, comme d'habitude finalement...

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 27-07-2007 00:26
Message écrit par shakes808080, le 26-07-2007 à 20:25

@sumatriptan : Pour ta punition, j'ai donc remis ce topic exactement à ce moment là.

Et maintenant, je ne rigole plus : je te préviens que je t'ai à l'oeil.
Je ne te conseille vraiment pas de recommencer à faire preuve de mépris que ça soit à l'encontre d'un membre, ou même seulement de ses convictions.
On est ici pour discuter et pas pour s'écraser les uns les autres.


Un modo qui prend parti!!

Après l'autre aux opinions politiques affichées, ca devient vraiment intéressant ici.

Et puisque tu soulignes mon ignorance, tu comprendras que j'ignorerais également tes conseils.

Pour revenir au topic: s'appuyer sur l'avis de Leo quand il s'agit de concurrence manque forcement d'objectivité.

Donc on va essayer d'en mettre dans ce topic.

Que dit l'association "Que Choisir"?

Et bien concernant Poweo, elle rejoint Leo sur le coté "possible arnaque" avec renégociation au bout d'un an et des abonnements très cher.

Par contre, c'est beaucoup moins évident avec DIRECT ENERGIE. En effet, celui ci garantit 6% de moins la premiere année. Ensuite, rien ne garantit que le rabais soit encore de 6% mais Direct Energie garantit jusqu'en 2010 des prix inférieurs au régulé.

Cette date de 2010 est la clef. Avec cette offre, si vous envisagez de déménager vers cette année, l'offre de Direct Energie sera plus intéressante que les prix d'EDF (mais bon pas plus de 6%, c'est pas terrible non plus).

Après votre démenagement en 2010, vous aurez à choisir un tarif non régulé, celui ci devant s'éteindre dans les années à venir.

On trouve également une quantité de clauses abusives ce qui n'est pas étonnant si on regarde la pratique général des abonnements (exemple: internet).

Je vous laisse parcourir le site de Que choisir et les conclusions qui invitent à la prudence.

Il est possible de faire des économies encore faut il être bien informer et correspondre à la situation favorable.

Mais dans la majorité des cas, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Et pour conclure, voici un petit graphe qui permettra d'arreter d'entendre des aneries sur la liberalisation:



L'espagne où le marché est dérégulé a un prix au KWh moins cher qu'en france.

De meme pour le UK.

Et qu'en on vous dit que les français ont une électricité bon marché, c'est en théorie. Hors taxe, c'est vrai. Mais dés que l'on inclut les taxes (TVA), la france retourne dans la moyenne.

Pour plus d'info: http://www.industrie.gouv.fr/energi...df/hanprix2.pdf

Mais ca, Leo a oublié de vous le dire...

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Ancien message 27-07-2007 09:35
Le prix de l'électricité inclus aussi ce que l'on appelle les critéres "B" et "M", des critéres qui suivent les coupures et micro coupures par habitants, l'Uk et l'espagne sont les plus mauvais d'Europe, leurs réseau n'est pas entretenu comme en france, l'argent d'abors, la qualité, on verra plus tard ...

En ce qui concerne la TVA, je ne savais pas que c'était EDF qui décidait de son montant, désolé

Mais ça, suma oublie de vous le dire ...


De plus, la TVA est UNE partie des taxes sur les factures, il y a les taxes locales (le réseau n'appartient pas à EDF et une partie des gains vont dans un fond d'électrification gérer par les communautés de communes par département pour le rural, ou par ville pour l'urbain).







tiens on est pas premier dans les prix (encore faut il les prendre dans leur globalité) , mais on est pas dernier dans l'environnement ...

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Ancien message 27-07-2007 09:59
@shake : je vais commettre un délit d'ignorance, je te prie de bien vouloir m'excuser par avance.

Citation
De plus, la TVA est UNE partie des taxes sur les factures, il y a les taxes locales (le réseau n'appartient pas à EDF et une partie des gains vont dans un fond d'électrification gérer par les communautés de communes par département pour le rural, ou par ville pour l'urbain).


ça veut dire quoi?
Sur ma facture d'électricité, j'aurai à payer la TVA (la même quelque soit le fournisseur), c'est ça ?
Les autres taxes, elles sont prélevées comment? sous forme d'impôts locaux? ou sur la facture également?

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