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[CDG] L'ecole primaire, une fabrique à crétin?




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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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[CDG] L'ecole primaire, une fabrique à crétin?Ancien message 28-08-2007 11:47
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PARIS (Reuters)

Quatre élèves sur dix sortent de l'école primaire avec de graves lacunes et 15% sont en grande difficulté, affirme le Haut conseil à l'éducation (HCE) dans le rapport à la tonalité alarmante qu'il a remis à Nicolas Sarkozy.

"Si le collège, considéré par beaucoup comme le 'maillon faible', a suscité depuis 20 ans débats et polémiques (...), notre école primaire se porte moins bien que l'opinion publique l'a cru longtemps", peut-on lire dans le document d'une trentaine de pages présenté au chef de l'Etat par Bruno Racine, le président du HCE.

"Chaque année, quatre écoliers sur dix, soit environ 300.000 élèves sortent du CM2 avec de graves lacunes. Près de 200.000 d'entre ont des acquis fragiles et insuffisants en lecture, écriture et calcul. Plus de 100.000 n'ont pas la maîtrise des compétences de base dans ces domaines", écrivent les auteurs du rapport.

Selon leurs calculs, si 60% des élèves obtiennent des résultats "acceptables ou satisfaisants", 25% ont des "acquis fragiles" et 15% connaissent des difficultés "sévères ou très sévères".

Autre constat inquiétant des experts du HCE: l'école n'aide pas à gommer les inégalités de départ entre les enfants.

"Elle ne parvient pas, malgré la conscience professionnelle de son corps enseignant, à réduire des difficultés pourtant repérées très tôt chez certains élèves et qui s'aggraveront tout au long de leur parcours de vie", dit le rapport.

Pire, l'école primaire "semble s'être résignée à l'échec des élèves qui accumulent les insuffisances". Elle se révèle en outre "globalement incapable de mettre en place un soutien et un rattrapage efficaces".

L'école maternelle, où les enfants sont reçus de trois à six ans, n'est pas épargnée par le rapport, qui juge qu'elle "ne met pas tous les enfants dans les conditions de réussir l'école élémentaire".

LE SPORT DANS LE SOCLE DE COMPETENCES?

Et les auteurs d'enfoncer le clou: "la question de la responsabilité de l'école maternelle dans l'échec scolaire à long terme ne peut pas être éludée", écrivent-ils.

Pour expliquer ces lacunes, le rapport avance plusieurs pistes. Il constate tout d'abord un manque de coordination. Les élèves ont souvent plusieurs maîtres, notamment en raison du nombre d'enseignants travaillant à temps partiel (un professeur des écoles sur dix).

Le rapport souligne aussi que les ressources humaines, aujourd'hui "mal réparties", devraient être consacrées "à l'amélioration du soutien collectif et individualisé des élèves" - dont Nicolas Sarkozy avait fait l'une de ses promesses de campagne présidentielle.

Dans son discours de politique générale début juillet, François Fillon a annoncé la mise en place "sans délai" des études dirigées. La mesure sera appliquée dans tous les collèges à la rentrée 2008 et dans toute la chaîne scolaire en 2011.

Le HCE suggère que les professeurs soient mieux formés dans des domaines comme la prévention des difficultés d'apprentissage, l'évaluation des élèves et les relations entre les enseignants et les parents.

Nicolas Sarkozy souhaite qu'un débat s'engage sur les conclusions du rapport, notamment la question des inégalités et du rôle de la maternelle, a fait savoir son porte-parole, David Martinon, après le rendez-vous.

La remise du rapport, qui s'est tenue en présence du ministre de l'Education Xavier Darcos, a été l'occasion pour le président de renouveler "sa très grande confiance dans le monde enseignant", a-t-il ajouté.

Le rapport a été accueilli avec prudence par les syndicats d'enseignants. Selon le SNUipp, principale organisation dans le primaire, il "noircit le tableau de l'école primaire". "Pour autant, la situation des élèves en difficulté scolaire est insupportable", souligne un communiqué.

Composé de neuf membres, le Haut conseil à l'Education a été mis en place par la loi d'avril 2005, dite loi Fillon, sur l'éducation.

C'est cette même loi qui avait instauré un socle de connaissances et de compétences que doivent acquérir les élèves à la fin de la scolarité obligatoire, à 16 ans.

Un socle auquel Nicolas Sarkozy souhaite introduire le sport comme matière de référence, selon son porte-parole.



Et le nombre d'eleve n'a pas arrete de diminuer (exception avec le mini baby boom des années 90).

On parie que la réponse des syndicats à ce rapport sera:

- Il faut plus de professeurs,
- Il faut plus de moyens
- Il faut une retraite à 55 ans.

Pathétique...

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Edité par Sumatriptan le 28-08-2007 à 13:26

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Ancien message 28-08-2007 12:49
C'est vrai que c'est vraiment inquietant ...

Au magasin je n'ai pas de machine pour les chèques ... Et ben c'est carton !!! Quand je vois le nombre de fois ou les mecs paniquent pour écrire Soixante dix neuf euros

Enfin il y en a meme qui me demandent de le remplir . Ce n'est qu'un exemple mais quand tu penses que ca arrive au moins une fois par semaine ca laisse perplexe .

Maintenant c'est clair qu'on peux juger les lycées et collèges mais c'est dès la maternelle qu'il faut agir . Quand on pense que dans certains pays ils enseignent 2 langues dès le primaire

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Ancien message 28-08-2007 13:12
les méthodes d'apprentissage sont terriblement laxistes, je me rappelle de la méthode montessori, ça, ça marchait vraiment et comme par hasard je revois des écoles qui y reviennent....

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Réduire ce messageOolivebrazilGuruNiveau 31 · Guest starRéférenceur Aguerri
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Ancien message 28-08-2007 13:23
et les parents ? ils auraient pas un peu aussi leur role a jouer ?

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 28-08-2007 13:24
Petite nuance, un éléve du primaire ne coute pas plus cher qu'un eleve du supérieur, c'est un éléve du secondaire. Mea culpa...


En 2002:

Pour le premier degré, la dépense est de 4.460€ par élève (2.270€ en 1975), la dépense par élève de maternelle se situant à 4.160€ et celle du primaire à 4.490€.

les tailles des classes maternelle et primaire se situent aux environs de 26 et 23 élèves contre respectivement 40 et 30 au début des années 60.

Pour le second degré, la dépense annuelle par élève est en moyenne de 8.120€ (4.630€ en 1975).
Mais les écarts sont importants entre le collège et le lycée :
- la dépense est 7.110€ pour le collège,
- de 9.060€ pour le lycée général et technologique (soit +27% par rapport au collège),
- et de 9.870€ pour le lycée professionnel (soit +9% par rapport au lycée général et technologique et +39% par rapport au collège).

Pour le supérieur, la dépense moyenne par étudiant (hors recherche) est de 8.680€ (6.710€ en 1975).

Mais les écarts selon les filières sont importants: pour un étudiant inscrit à l’université (hors IUT) la dépense moyenne (1er, 2ème et 3ème cycles) est de 6.850€, c’est à dire inférieure à celle du collégien (7.110€) ; elle est de 9.100€ par étudiant dans un IUT (soit 35% plus cher qu’à l’université), de 10.870€ dans une STS (59% plus cher qu’à l’université), et de 13.220€ dans une CPGE (93% plus cher qu’à l’université).

Source: www.debatnational.education.fr/upload/pdf/chapitre4.pdf

Pour conclure, je suis effaré de voir que l'on dépense plus pour un eleve dans un lycée professionnel quand on connait la reconnaissance des diplomes que ces écoles fournissent (BEP, CAP amenant très généralement au chomage).

Sans oublier le cout astronomique des redoublements dont l'efficacité est nulle (Cf. les systemes nordiques où le redoublement n'existe pas).

Impressionnant.

Je te rejoins dams, en algérie (qui n'est pas le top en matière de systeme d'education), dès le primaire, on apprend l'arabe plus une deuxième langue (kabyle ou français) voir une troisième langue.

Mais bon, coté langue étrangère, les français sont des quiches

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Réduire ce messageDdams33117GuruNiveau 19 · ChroniqueurRéférenceur Novice
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Ancien message 28-08-2007 16:13
Message écrit par Sumatriptan, le 28-08-2007 à 14:24


Pour conclure, je suis effaré de voir que l'on dépense plus pour un eleve dans un lycée professionnel quand on connait la reconnaissance des diplomes que ces écoles fournissent (BEP, CAP amenant très généralement au chomage).



Alors la par contre je ne suis pas du tout d'accord avec toi !

Contrairement aux branches dites classiques ( à mon époque : S / L / ES ) les cours sont en relation avec le monde du travail.
A savoir :
Des matières orientées sur un vrai metier , ou type de metier .
Des stages plus ou moins long mais avec un suivi régulier.

Certes certains BEP ne font pas rever, mais on peux (comme dans mon cas) enchainer sur un Bac Pro puis un BTS. Avec un bagages comme ca, je peux te dire qu'un chef d'entreprise n'hésite pas longtemps avec un mec fraichement sortit de la fac qui a appris par coeur ce qu'un prof racontait .

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Ancien message 28-08-2007 16:23


Tu n'as pas compris mon étonnemment. La valeur de certains de ces diplomes n'est pas remise en question. Cependant la grande majorité ne mene nul part.

Et en plus, ta formation personnelle, ce n'est pas le BEP, mais un BTS.

Donc un enseignement supérieur.

Le lycée professionnel est aujourd'hui une voie de garage où l'on envoie ceux qui n'ont pas le niveau pour la filière générale.

Contrairement à l'Allemagne où les deux filières sont au même niveau, ici, la filière professionnelle est un handicap supplementaire dans un parcours scolaire.

Il est plus facile d'obtenir un BTS par exemple avec un Bac général qu'avec un BEP.

Or ca ne le devrait pas.

Donc quand je vois la thune que l'on dépense et les résultats obtenus, je suis effarée...

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Inquiétant, je dirais même inadmissible ! C'est l'évolution ça, on devient de plus en plus con !

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Réduire ce messageDdom95MaitreNiveau 16 · Critique de comptoirRéférenceur Appliqué
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Même si des erreurs ont été et sont toujours commises au niveau des méthodes, il me semble difficile de comparer ce qui se passe aujourd'hui avec ce qui se passait il y a quelques décennies car la population a changé et les modes de vie aussi (de plus en plus de mères travaillent, le nombre de familles monoparentales a considérablement augmenté, les distractions ne manquent pas, etc...).

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 28-08-2007 18:09
ce ne serait pas l'école mais notre mode de vie qui serait à l'origine de cette situation?
(au passage j'aime bien "il y a de plus en plus de mères qui travailent"..)

Dans le rapport dont parle Suma, les difficultés de compréhension de l'écrit sont mises en avant. Or nous vivement actuellement une époque ou l'audio visuel tient beaucoup plus de place, les enfans sont donc moins sollicités/stimulés par l'écrit. On ne peut pas dire si c'est bien ou mal, c'est comme ça !

L'école n'a t-elle pas justement à evoluer avec la société et proposer autre chose que ce qu'elle proposait il y a 20 ans ?

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 28-08-2007 18:40
On voit également qu'il y a 20 ans, on dépensait 2 fois moins.

Et les dépenses d'éducation ont augmenté plus vite que le PIB sur la meme période.

Pour des résultats médiocres.

Ce n'est pas une question de moyen (contrairement à ce que prétendent les syndicalistes habituels). Il faudrait repenser le systeme autrement.

Par exemple, la politique d'apprentissage des langues est à la ramasse.

500 profs d'allemand qui n'auront pas d'éleves.

Sans parler de la capacité des français à apprendre le français (c'est à dire 0)

Pendant ce temps, en Angleterre, on a proposé d'intégrer (au même rang que le français et l'allemand), l'arabe et le chinois.

Enfin...

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Réduire ce messageCcrazymat23ApprentiNiveau 3 · SpectateurRéférenceur Novice
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Ancien message 28-08-2007 18:49
En tant qu'instit je me garde de réagir à chaud, je préfère observer la manière dont les gens voient les choses, la manière dont les infos "grand spectacle diffusées par la presse , donc notre gouvernement chéri et adoré" sont exposées, afin de , plus tard, donner un point de vue "de l'intérieur", forcément peut-etre subjectif mais qui vaudra pour ce qu'il est

Bises

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Réduire ce messageSSumatriptanGuruNiveau 27 · FigurantRéférenceur Appliqué
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Ancien message 28-08-2007 18:56
Tu as remarqué que l'on a pas encore critiqué les instits

Mais t'inquietes pas ton tour va venir

Plus sérieusement, si justement tu es instit, tu pourrais nous donner ton avis sur le redoublement en primaire.

Qu'en penses tu justement?

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Réduire ce messageCCthulhu22GuruNiveau 24 · Chef opérateurRéférenceur Confirmé
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Ancien message 28-08-2007 19:02
@Suma> les BEP ne mênent à rien ?
C'est la meilleure ...

Ca vaut bien mieux que la moitié des cursus en fac de lettres

De toute façon, tant qu'on y enverra ceux qu'on ne peut pas mettre ailleurs, on dépensera trop pour les résultats obtenus

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Réduire ce messageLLisouMaitreNiveau 13 · Collectionneur DVD
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Ancien message 28-08-2007 19:09
Ce genre de nouvelle est un marronnier : les niveaux baissent blablabla...
On entend ça depuis que je m'interesse aux infos et on entend qu'il faut réformer l'éducation nationale tous les 2 ans quasiment ! (Dégraisser le mamouth comme disait un ministre qui n'était pas de ce bord là)

Donc je ne crois que ce sont des infos "grand spectacle"difusées par la presse à la botte du pouvoir actuel. (Le rapport étant le résultat d'une étude demandée avant les élections) Par contre ça aidera peut être le gouvernement à se mettre l'opinion publique dans la poche pour faire passer certains changements.

L'ecole concerne et interesse tout le monde. Et tout se qu'on pourra dire ne remet pas en cause ce que tu vis au quotidien avec les enfants et tout l'effort que tu fournis pour eux !

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