[SOCIETE] Doit on se faire justice soi-meme ?

pas évident cette histoire....

la mort du jeune evidemment condamnable, et le boulanger devra repondre de son acte devant la justice...
mais je me pose quelques questions :
- braqué a plusieurs reprises, sous la menace d'une arme dont on ne sait pas si elle est factice quand on est braqué.... petage de plomb...peur irrationnelle de mourir d'un coup de feu et craquage total en ecrasant le jeune...
=> combien auraient réagi pareil ?

alors la loi tu talion ? la justice personnelle ? y a t il des cas pour lesquels vous seriez capable de l appliquer ?

il y a une loi,
tout le monde peut avoir des pulsions meurtrières, mais la société est là pour nous protéger de nous-même.

maintenant si tu veux régresser ...

d'accord avec la miss

+1 avec lamiss, d'un autre côtés, n'ayant jamais vécu la situation, je ne parierai pas sur mes réactions ...

Nous protéger avec des flics qui tabassent, qui ont tous les droits, qui raflent les sans-papiers, qui arrêtent au faciès ? Nous protéger avec des prisons où les gardiens ont pouvoir de vie et de mort sur les détenus, où on rentre pour vol à l'étalage et ressort formé au crime, une vraie machine à détruire socialement ? Ou alors nous protéger avec nos forces armées qui vont buter du bougnoule en afghanistan ou du nègre en afrique pour protéger des intérêts économiques, qui peuvent raser une maison à des milliers de kilomètres d'une simple pression de bouton, qui ont des machins nucléaires pouvant détruire des centaines de fois la planète ?

Pfiou, je me sens vachement rassuré d'un coup.

Pas en désaccord avec lamiss sur le FOND, mais surtout assez d'accord avec Zakath sur la FORME... et encore on n'a pas encore évoqué le cas de la Justice à deux vitesses... perso je n'ai aucune confiance en la police, aucune confiance en la justice, et en gros aucune confiance en la capacité de la société ou de l'état à assurer ma protection et ma tranquillité d'esprit.

les flics sont souvent couverts quand ils font justice eux-même. Logique que le commerçant excédé en fasse autant. Mais je désapprouve car la justice est censé éviter ce genre de débordement.

hum ...
- "braqué à plusieurs reprises" : le boulanger aurait déjà subi une tentative de cambriolage
- "peur irrationnelle de mourir d'un coup de feu" : d'après ce que j'ai entendu à la tv, c'est une vendeuse qui aurait été braquée et non le boulanger lui-même.
- "pétage de plomb et craquage total" : le mec a quand même pris le temps de monter dans sa voiture, de rouler pour retrouver le jeune qui ne devait certainement pas attendre devant la boulangerie, avant de l'écraser délibérément.
se faire justice soi-même ? c'est pas de la justice dans ce cas, car la justice ne condamnerait pas à mort un mec qui vole une voiture ou qui braque une boulangerie avec un pistolet en plastique.
et si chacun doit décider seul de ce qui est juste ou pas, on ira vite vers du n'importe quoi, car pour l'un se faire piquer sa bagnole suffira pour régler ça d'un coup de fusil, pour le suivant ce sera un mot mal placé, pour le troisième ça sera un regard mal interprété, et pour un quatrième le simple fait d'exister suffira.
dans le cas présent, si on lit en plus ta citation, où l'on dit que le boulanger est connu pour être "entreprenant" (sic) et "excédé par les cambriolages" (ce genre de qualificatifs montre bien à mot à peine couverts à qui on a affaire), on se dit que ce fameux boulanger n'a pas grand'chose pour sa défense.

maintenant, comme je sais que certains sortiront l'habituelle ritournelle "et les victimes, on n'y pense jamais, z'allez voir que ces salopards de voyous vont encore s'en tirer et que c'est l'honnête homme qui sera sali", les victimes, j'y pense, car je suis dans le camp des victimes (ben oui, j'ai déjà eu qq mésaventures), et je comprends qu'on puisse en avoir ras le bol parfois, toutefois quelque "dégât" matériel que ce soit ne vaudra jamais une vie, et de toutes façons, pour répondre à ta question de départ, bien sur que non on ne peut se faire justice soi-même, car la justice l'interdit, et outrepasser cette loi serait tomber dans le travers qu'on reproche aux "voyous".
et pour la loi du talion, je rappellerai simplement qu'oeil pour oeil, dent pour dent, est bien éloigné d'une vie pour dix balles.

Se faire justice soi même, c'est aller au devant de très gros problèmes judiciaires (comme ce monsieur j'imagine)
Mais il y a certains comportements qui sont tellement frustrants que souvent on ne peux s'empêcher de penser à se faire justice soi-même.

Après, entre "penser à se faire justice soi même" et "se faire justice soi même" il y un gros cap.

Je peux facilement comprendre qu'en cas de récidive, on ai un sentiment de haine et que ça bouillonne dans notre tête et qu'on passe ce cap (comme ce monsieur).
De toute façon, dès qu'on parle de Haine, il faut s'attendre à voir arriver de très gros dégâts.

Moi je peux dire que si je n'étais pas conscient des problèmes que je pourrai encourir si je passais à l'acte, il y a des personnes qui seraient déjà passées sous mes roues depuis longtemps.
Et oui, la haine...

Donc si je savais comment m'y prendre pour nettoyer les gens dont je parle sans me faire gauler, je le ferai avec un grand soulagement.
Pour l'instant je ne suis pas assez fin stratège pour ça malheureusement...


PS : Allez-y je suis prêt à me faire lyncher

Je suis pas persuadé que parmi vous,certains ont subit des tabassages,des controles musclés,des gard'av ou que vous ayez des potes derrière les barreaux.Il ne faut pas sombrer non plus dans la parano..Je n'ai moi non plus absolument aucune confiance en la police et la loi mais je ne me sens pas pour autant "en danger". Sans jouer la Cosette de service je peux vous dire que j'aurais des raisons d'en vouloir à la police,et pourtant je ne sombre pas dans la psychose ou dans une certaine haine envers eux.

Pour répondre à la question,de se "faire justice soi même" tout dépend des faits.Pour moi sur ce coup là le boulanger a tous les torts,mais dans certains cas je pense que je ne pourrais absolument pas me controler,et pourtant dieu sait que je suis calme,pacifique et anti toutes formes de violences.

@ Zak: Les prisons françaises sont à des années lumières de ta description.Mais pour le reste je suis plutôt d'accord.

@L'ivrogne: tu m'en diras tant... Tu as lu l'envolée, récemment ?

Un détail : pour la justice arme réelle ou arme factice c'est kif-kif, la condamnation est la même (la victime ne pouvant pas faire la différence).
hero, il manque le "au moins". pas compris avant le "on se dit que ce fameux boulanger n'a pas grand'chose pour sa défense". Je ne vois pas le rapport.

Si je résume : en gros, s'il lui avait roulé sur les jambes sans le tuer, ça aurait été acceptable. J'imagine la scène, l'histoire a dû démarrer par un "je vais te le retrouver ce salopard ...". Le problème est complexe : ne pas se faire justice soit-même : ok, ne pas aller vers la mentalité américaine du "il faut que je défende ma famille", mais que faire ? Laisser faire ... Poursuivre le mec (imaginez un vol à la tire : le gars vous arrache votre sac ou votre téléphone, vous lui courrez après) ? et si on le rattrape, faire quoi ? Lui demander de rendre ? Avoir tellement peur de se faire casser la gueule ou tirer dessus (le jeune dans notre histoire a une arme) qu'on se sent obligé d'être plus violent et plus vite pour se protéger ?

(Notre boulanger a poursuivi pendant plusieurs minutes mais les 2-3 secondes,il a vu le jeune et a dû prendre une décision très rapide qu'on peut analyser ensuite pendant des heures).
Que feriez-vous dans l'espace des quelques secondes ?
Personnellement, je ne le sais pas. C'est facile de débattre assis sur sa chaise mais dans la réalité ?
Ce que je pressent, c'est que si je devais intervenir suite à un vol à la tire, pour protéger une petite vieille, etc ... j'aurai tellement peur que je risque d'être le plus violent pour être sûr de ne pas m'en prendre.
Si vous voyez mon nom dans les journaux bientôt ...

tu m'as mal lue zak : être protégé de soi-même ça veut dire que la loi doit être le paravent qui t'empêche de t'abimer encore plus en allant tuer/tabasser ou que sais-je encore celui qui t'as fait du mal

je suis assez d'accord avec benmars..

je me suis toujours dit que si je sentais ma vie ou celle d'une personne que j aime en danger, je pourrais faire n'importe quoi pour faire cesser cette menace...

si un mec me braque avec un pistolet et que j'ai l occase de lui faire son sort à un moment, je n hesiterais pas...et j aurais pas de remords si j apprenais que le flingue etait un faux...

je pense qu en situation de stress ou panique ultime, l instinct "animal" court circuite tout raisonnement "rationnel" et sensé...

oui mais là il ne semble pas qu'on soit dans un cas de stress ou panique ultime, si ?

edit :

ben tu vois j'en suis pas certain, je m'explique :
si un mec te braque avec un pistolet, et que dans le moment de stress ou la panique, tu lui "fais son sort" là tout de suite, sur le moment, oui je pense que beaucoup, dont je suis, pourraient avoir cette réaction,

en revanche si un mec te braque avec un pistolet, et que dans le moment de stress ou la panique, tu lui "fais son sort" à un moment, c'est à dire de manière différée, ben là justement je ne suis pas certain que malgré tes dires tu en sois capable, car il ya certainement une immense différence entre se dire cela (et on est tous capable de se dire ça, à un moment ou un autre) et le faire, c'est à dire froidement mettre un pistolet sur la tempe d'un mec et appuyer sur la détente. il ya très peu de gens qui sont capables de tuer quelqu'un de sang froid.