[CDG] Rennes : un procès reporté pour cause de ramadan |
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[CDG] Rennes : un procès reporté pour cause de ramadan
07-09-2008 17:10
Citation
Le ramadan à l’origine du renvoi d’un procès dont l’audience devait avoir lieu après deux semaines de jeune ? La nouvelle est tombée ce vendredi matin, médiatisée par les avocats de la partie civile qui reprochent au parquet d’avoir cédé à la demande de la partie adverse.
Dans le courant de la journée, le parquet général de la cour d’appel de Rennes a démenti cette hypothèse, arguant que l’audience avait été reportée sur la base de « plusieurs éléments ». Le procureur général de la cour d’appel de Rennes, Léonard Bernard de La Gatinais, affirme même :
Dans le courant de la journée, le parquet général de la cour d’appel de Rennes a démenti cette hypothèse, arguant que l’audience avait été reportée sur la base de « plusieurs éléments ». Le procureur général de la cour d’appel de Rennes, Léonard Bernard de La Gatinais, affirme même :
Citation
« Cela aurait été contraire à tous les principes de laïcité, l’institution judiciaire ne va pas arrêter de juger des personnes de confession musulmane qui suivraient le ramadan. »
Citation
Pour justifier sa demande de report, Me Yann Chouk, qui défend l’un des prévenus, avait avancé ces arguments :
» Les contraintes du ramadan, d’un point de vue physiologique, mettent les gens en état de faiblesse physique (…) Ce n’était pas le seul motif de renvoi. »
» Les contraintes du ramadan, d’un point de vue physiologique, mettent les gens en état de faiblesse physique (…) Ce n’était pas le seul motif de renvoi. »
vive les dérives qui vont en découler !

ça deviens un grand n importe quoi la justice !
bon, le principal c est que le proces est bien lieu!

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Celui qui n'est plus ton ami ne l'a jamais été. Aristote
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a lre , j ai trouvé ça pas mal
Report du baccalauréat pour fête religieuse, motus et bouche cousue! Report d'un procès pour cause présumée de Ramadan, république en danger!
© Djazaïri - 07.09.08 | 01:00On fait grand bruit en ce moment autour du report d’un procès d’assises pour cause de Ramadan. Il s’agirait d’une entorse au principe de laïcité si l’on en croît Mme Fadela Amara , membre du gouvernement de M. François Fillon, ou l’association SOS Racisme qui est montée immédiatement au créneau, voyant une atteinte au principe de laïcité " si la cause du report est bien celle-là. » Passons sur le fait que la décision de report n’est pas motivée par le Ramadan , mais par d’autres raisons au moins tout aussi sérieuses quand il s’agit d’administrer la justice, raisons dont la pertinence ne peut échapper même au plus néophyte en matière juridique.
Il reste que même si le tribunal avait décidé un report de l’affaire lié au Ramadan, ce n’aurait pas été lié au caractère religieux de la pratique du jeûne mais plus prosaïquement à la condition physique éventuelle de l’accusé. Ceci est expliqué clairement par l’avocat de l’accusé. Vraiment pas de quoi fouetter un chat : jeûner en journée ne consiste pas à se goinfrer de dinde au marron pendant les horaires de bureau, Mme Amara devrait le savoir.
Mais il est vrai que les sots ne comprendront jamais, non parce qu’ils en sont incapables mais parce qu’ils ne le veulent pas.
Sinon ces sots, qui se présentent en défenseurs de la laïcité, se livreraient à une sévère critique des élus de tous bords qui se pressent au dîner du CRIF (Conseil représentatif des Institutions Juives de France), unique organisation « ethnique » ou « ethno-religieuse, » communautaire, à coup sûr, dûment estampillée républicaine même si son ardeur est surtout mise au service de l’entité sioniste (qui est une république laïque juive comme le comprennent les mêmes sots).
D’ailleurs, l’avocat de l’accusé fait référence à des reports précédemment obtenus dans certaines affaires pour des motifs liés à des fêtes religieuses autres que musulmanes, juives notamment. Ces reports n’avaient apparemment pas soulevé de tollé chez nos défenseurs de la laïcité.
Aux juristes de fouiner à la recherche de tels cas. Il est vain d’essayer de les trouver sur internet car, sur la toile, c’est la loi du silence qui règne.
Un exemple de cette loi du silence, la non affaire des clefs casher. Un seul journal en a parlé, il s’agit du Parisien Libéré et il est impossible de trouver des informations à ce sujet sur internet, sauf à retrouver l’article du Parisien qui est disponible je crois dans ses archives payantes. En lisant cet article, j’ai appris que les Juifs pratiquants ne pouvaient pas utiliser les digicodes d’immeubles le jour du sabbat. Afin de résoudre ce problème, l’OPAC des Hauts-de-Seine (si ma mémoire est bonne) a fait installer à grand frais des serrures mécaniques très sophistiquées, dites « serrures casher » dans l’article. Ce sont donc les contribuables et l’ensemble les locataires de cet organisme public qui ont payé ces clefs à l’usage des résidents de confession juive.
On ne trouvera aucune trace d’indignation dans l’article du Parisien, mais plutôt de l’admiration pour la performance technique de l’entreprise qui fabrique ces serrures. Je n’ai malheureusement pas conservé cet article car, naïvement, je pensais qu’il serait largement repris par d’autres journaux, à la radio et à la télévision, que des responsables politiques s’intéressant aux dérives communautaristes dans les banlieues dénonceraient une entorse à la laïcité.
Eh bien, non ! Silence sur les ondes, stylos en panne sèche dans les journaux.
Les protestations actuelles contre le renvoi du procès «pour cause de Ramadan» m’ont remis en mémoire ce que SOS Racisme ou Mme Amara et tout ceux qui crient au loup dans cette affaire auraient donc dû qualifier de grave entorse à la laïcité, dans le secteur scolaire cette fois. Cette entorse était survenue quelques mois après l’entrée en vigueur de la fameuse loi supposée défendre la laïcité (dite loi anti foulard) et concernait les dates du baccalauréat session 2005 :
cette année, il y a eu un trou de deux jours dans le calendrier du baccalauréat: pas d'écrits le lundi 14 et le mardi 15 juin.... et savez-vous pourquoi? A cause de Shavouat!! A cause de cette fête juive toutes les épreuves écrites (excepté la philo) ont été repoussées de 2 jours, rendant les délais de correction bien plus courts pour les professeurs: les épreuves du bac général du vendredi 17 juin n'ont pu être distribuées aux professeurs que le lundi suivant, soit 4 jours de moins que les délais de l'année dernière....
L'auteur du message s'est d'ailleurs trompé de dates : c'est le lundi 13 et le mardi 14 juin qu'il n'y avait pas eu d'épreuves et je me souviens que ç'avait été un sacré bazar. Ces deux dates correspondent effectivement à celles de la fête de Chavouot en 2005 . (note de Djazaïri)
Si le Ministère de l’Education Nationale prend effectivement en compte les fêtes religieuses (juives, mais aussi arméniennes, musulmanes…) et accorde des autorisations d’absence aux personnels des confessions considérées (sauf nécessité absolue de service), et tolère les absences des élèves, Shavouat ne figure pas sur la liste des fêtes juives donnant lieu à de telles autorisations.
J’ai eu à connaître à titre personnel cette session du baccalauréat et je me souviens de l’incompréhension du corps enseignant au sujet de ce report. Les cadres chargés de l’organisation du baccalauréat se sont bien entendus garder de leur fournir la clef du mystère !
La loi du silence a dans ce cas été parfaitement respectée et, à l’époque, je n’ai entendu aucune protestation de Mme Amara ou de SOS Racisme.
La loi du silence a été, dans ce cas, parfaitement respectée.
Le report des dates du baccalauréat aurait été obtenu par le Grand Rabbin Sitruk, mais c’est à vérifier car je n’en ai aucune preuve.
Il est par ailleurs intéressant d’observer que, dans le blog du Pèlerin d’où j’ai extrait l’information, un internaute répond, en défense, en citant des passages du rapport Obin, qui fut un des éléments pris en compte dans les débats sur la loi relative à la laïcité. Je vous invite à lire le rapport de jean-Pierre Obin qui n’est pas autre chose qu’une malhonnête insulte à l’intelligence.
© Djazaïri : Report du baccalauréat pour fête religieuse, motus et bouche cousue! Report d'un procès pour cause présumée de Ramadan
alors
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Report du baccalauréat pour fête religieuse, motus et bouche cousue! Report d'un procès pour cause présumée de Ramadan, république en danger!
© Djazaïri - 07.09.08 | 01:00On fait grand bruit en ce moment autour du report d’un procès d’assises pour cause de Ramadan. Il s’agirait d’une entorse au principe de laïcité si l’on en croît Mme Fadela Amara , membre du gouvernement de M. François Fillon, ou l’association SOS Racisme qui est montée immédiatement au créneau, voyant une atteinte au principe de laïcité " si la cause du report est bien celle-là. » Passons sur le fait que la décision de report n’est pas motivée par le Ramadan , mais par d’autres raisons au moins tout aussi sérieuses quand il s’agit d’administrer la justice, raisons dont la pertinence ne peut échapper même au plus néophyte en matière juridique.
Il reste que même si le tribunal avait décidé un report de l’affaire lié au Ramadan, ce n’aurait pas été lié au caractère religieux de la pratique du jeûne mais plus prosaïquement à la condition physique éventuelle de l’accusé. Ceci est expliqué clairement par l’avocat de l’accusé. Vraiment pas de quoi fouetter un chat : jeûner en journée ne consiste pas à se goinfrer de dinde au marron pendant les horaires de bureau, Mme Amara devrait le savoir.
Mais il est vrai que les sots ne comprendront jamais, non parce qu’ils en sont incapables mais parce qu’ils ne le veulent pas.
Sinon ces sots, qui se présentent en défenseurs de la laïcité, se livreraient à une sévère critique des élus de tous bords qui se pressent au dîner du CRIF (Conseil représentatif des Institutions Juives de France), unique organisation « ethnique » ou « ethno-religieuse, » communautaire, à coup sûr, dûment estampillée républicaine même si son ardeur est surtout mise au service de l’entité sioniste (qui est une république laïque juive comme le comprennent les mêmes sots).
D’ailleurs, l’avocat de l’accusé fait référence à des reports précédemment obtenus dans certaines affaires pour des motifs liés à des fêtes religieuses autres que musulmanes, juives notamment. Ces reports n’avaient apparemment pas soulevé de tollé chez nos défenseurs de la laïcité.
Aux juristes de fouiner à la recherche de tels cas. Il est vain d’essayer de les trouver sur internet car, sur la toile, c’est la loi du silence qui règne.
Un exemple de cette loi du silence, la non affaire des clefs casher. Un seul journal en a parlé, il s’agit du Parisien Libéré et il est impossible de trouver des informations à ce sujet sur internet, sauf à retrouver l’article du Parisien qui est disponible je crois dans ses archives payantes. En lisant cet article, j’ai appris que les Juifs pratiquants ne pouvaient pas utiliser les digicodes d’immeubles le jour du sabbat. Afin de résoudre ce problème, l’OPAC des Hauts-de-Seine (si ma mémoire est bonne) a fait installer à grand frais des serrures mécaniques très sophistiquées, dites « serrures casher » dans l’article. Ce sont donc les contribuables et l’ensemble les locataires de cet organisme public qui ont payé ces clefs à l’usage des résidents de confession juive.
On ne trouvera aucune trace d’indignation dans l’article du Parisien, mais plutôt de l’admiration pour la performance technique de l’entreprise qui fabrique ces serrures. Je n’ai malheureusement pas conservé cet article car, naïvement, je pensais qu’il serait largement repris par d’autres journaux, à la radio et à la télévision, que des responsables politiques s’intéressant aux dérives communautaristes dans les banlieues dénonceraient une entorse à la laïcité.
Eh bien, non ! Silence sur les ondes, stylos en panne sèche dans les journaux.
Les protestations actuelles contre le renvoi du procès «pour cause de Ramadan» m’ont remis en mémoire ce que SOS Racisme ou Mme Amara et tout ceux qui crient au loup dans cette affaire auraient donc dû qualifier de grave entorse à la laïcité, dans le secteur scolaire cette fois. Cette entorse était survenue quelques mois après l’entrée en vigueur de la fameuse loi supposée défendre la laïcité (dite loi anti foulard) et concernait les dates du baccalauréat session 2005 :
cette année, il y a eu un trou de deux jours dans le calendrier du baccalauréat: pas d'écrits le lundi 14 et le mardi 15 juin.... et savez-vous pourquoi? A cause de Shavouat!! A cause de cette fête juive toutes les épreuves écrites (excepté la philo) ont été repoussées de 2 jours, rendant les délais de correction bien plus courts pour les professeurs: les épreuves du bac général du vendredi 17 juin n'ont pu être distribuées aux professeurs que le lundi suivant, soit 4 jours de moins que les délais de l'année dernière....
L'auteur du message s'est d'ailleurs trompé de dates : c'est le lundi 13 et le mardi 14 juin qu'il n'y avait pas eu d'épreuves et je me souviens que ç'avait été un sacré bazar. Ces deux dates correspondent effectivement à celles de la fête de Chavouot en 2005 . (note de Djazaïri)
Si le Ministère de l’Education Nationale prend effectivement en compte les fêtes religieuses (juives, mais aussi arméniennes, musulmanes…) et accorde des autorisations d’absence aux personnels des confessions considérées (sauf nécessité absolue de service), et tolère les absences des élèves, Shavouat ne figure pas sur la liste des fêtes juives donnant lieu à de telles autorisations.
J’ai eu à connaître à titre personnel cette session du baccalauréat et je me souviens de l’incompréhension du corps enseignant au sujet de ce report. Les cadres chargés de l’organisation du baccalauréat se sont bien entendus garder de leur fournir la clef du mystère !
La loi du silence a dans ce cas été parfaitement respectée et, à l’époque, je n’ai entendu aucune protestation de Mme Amara ou de SOS Racisme.
La loi du silence a été, dans ce cas, parfaitement respectée.
Le report des dates du baccalauréat aurait été obtenu par le Grand Rabbin Sitruk, mais c’est à vérifier car je n’en ai aucune preuve.
Il est par ailleurs intéressant d’observer que, dans le blog du Pèlerin d’où j’ai extrait l’information, un internaute répond, en défense, en citant des passages du rapport Obin, qui fut un des éléments pris en compte dans les débats sur la loi relative à la laïcité. Je vous invite à lire le rapport de jean-Pierre Obin qui n’est pas autre chose qu’une malhonnête insulte à l’intelligence.
© Djazaïri : Report du baccalauréat pour fête religieuse, motus et bouche cousue! Report d'un procès pour cause présumée de Ramadan
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en plus, je trouve ça pas plus scandaleux que ce report là :
....
TOULOUSE (AFP) - Le tribunal correctionnel de Toulouse a renvoyé jeudi au 8 novembre le procès de neuf (bien neuf) personnes, dont José Bové, Noël Mamère, Gérard Onesta et Gilles Lemaire, poursuivies après l’arrachage d’un champ de maïs transgénique à Menville (Haute-Garonne), le 25 juillet dernier. "Nous n’étions pas prêts pour ce procès et nous nous réjouissons donc de ce renvoi", a déclaré José Bové, entouré d’une petite centaine de sympathisants tenus à distance du palais de justice par des barrières de sécurité et des dizaines de CRS qui filtraient les entrées.
Les professionnels des semences ont eux regretté une "décision qui fait le jeu des extrémistes, en leur laissant toute latitude pour continuer les destructions".
Les Faucheurs volontaires ont d’ailleurs annoncé jeudi "une quatrième action anti-OGM à mains nues et à visage découvert le 25 septembre en Poitou-Charentes".
....
on pourrait en deduire : desole on a pas eu le temps de preparer le dossier, on devait arracher des mauvaises graines ...
Citation
....
TOULOUSE (AFP) - Le tribunal correctionnel de Toulouse a renvoyé jeudi au 8 novembre le procès de neuf (bien neuf) personnes, dont José Bové, Noël Mamère, Gérard Onesta et Gilles Lemaire, poursuivies après l’arrachage d’un champ de maïs transgénique à Menville (Haute-Garonne), le 25 juillet dernier. "Nous n’étions pas prêts pour ce procès et nous nous réjouissons donc de ce renvoi", a déclaré José Bové, entouré d’une petite centaine de sympathisants tenus à distance du palais de justice par des barrières de sécurité et des dizaines de CRS qui filtraient les entrées.
Les professionnels des semences ont eux regretté une "décision qui fait le jeu des extrémistes, en leur laissant toute latitude pour continuer les destructions".
Les Faucheurs volontaires ont d’ailleurs annoncé jeudi "une quatrième action anti-OGM à mains nues et à visage découvert le 25 septembre en Poitou-Charentes".
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on pourrait en deduire : desole on a pas eu le temps de preparer le dossier, on devait arracher des mauvaises graines ...
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et un dernier
Est-il interdit de juger un musulman pendant le Ramadan ?
Par Eolas, vendredi 5 septembre 2008 à 12:58 :: Commentaire judiciaire :: permalien #1068
Je me permets de poser la question qui semble brûler les doigts de certains journalistes. Comme je suis blogueur, j'ai le droit d'écrire n'importe quoi.
Libération titre « Une première : un procès repoussé pour cause de ramadan », répétant en cela l'affirmation reprise dans la dépêche AFP d'un avocat d'une partie civile, qui, signalons-le était opposé à ce renvoi. Comme quoi il n'est nul besoin d'avoir un blog pour dire n'importe quoi : j'ai déjà vu des renvois sollicités et obtenus pour ce motif, le parquet acquiesçant, je vous expliquerai pourquoi plus bas.
Le Figaro montre qu'il n'a pas peur de la contradiction quand il titre Un procès renvoyé pour cause de ramadan et commence son article par “ L'ordonnance [décidant le renvoi] mentionne simplement que [cette mesure est décidée] «dans le souci d'une bonne administration de la justice».”, reprise texto de la dépêche AFP.
Des syndicats de magistrat font part de leur étonnement. L'Union Syndicale des Magistrats (ATTENTION : site moche), majoritaire (60% des voix aux élections professionnelles) et modérée, ceci expliquant cela, si vous voulez mon avis, a ainsi déclaré par la voix de son secrétaire général, Laurent Bédouet : "Cela me paraît assez surprenant", "au nom du principe de la laïcité". Je ne puis qu'approuver la prudente réserve de Laurent Bédouet, mais elle a un prix : un seul paragraphe dans une dépêche AFP.
Parce qu'au Syndicat de la Magistrature, on sait donner aux journalistes ce qu'ils attendent, et on a 5 paragraphes. Mais on fait que 28%, c'est un choix.
Pour la présidente du Syndicat de la magistrature (SM, gauche), Emmanuelle Perreux, la décision est "aberrante".
"Il faut en revenir aux grands principes : on vit dans une république laïque. Le service de la justice, c'est un fonctionnement républicain qui obéit à ce grand principe de la laïcité et il ne peut pas être question que le cours de la justice tienne compte de fêtes religieuses, quelles qu'elles soient".
Je prends note que désormais, les audiences ordinaires auront aussi lieu le dimanche et à Noël.
"Le service public ne pourrait plus fonctionner normalement car dans toute religion, il y a des fêtes", a-t-elle insisté.
Il aura échappé à cet éminente magistrate que ce n'est pas le caractère festif du Ramadan qui posait problème.
Pour autant, a-t-elle ajouté, rien n'empêchait l'avocat de la défense d'intervenir une fois le procès entamé.
"S'il estime que son client est trop faible, il ordonne une expertise médicale et c'est sur la base de cette expertise qu'on décide ou non le renvoi de l'affaire", a expliqué Mme Perreux, soulignant que des reports d'audiences pour raisons de santé se font "tous les jours".
C'est cette dernière affirmation qui me permettra de faire la transition entre la présentation des faits par la presse et l'explication de ce qui s'est passé, et en quoi, selon moi, ce renvoi était justifié, et ne heurte aucun principe républicain, au contraire.
Que s'est-il donc passé ?
Heureusement, les dépêches AFP contiennent tous les éléments permettant de reconstituer ce qui s'est très certainement passé.
Mes lecteurs savent que la cour d'assises est la juridiction qui juge les crimes, les infractions les plus graves, et qu'elle est composée de juges professionnels et de jurés. Le président de la cour d'assises a la lourde responsabilité de la police de l'audience, c'est-à-dire de s'assurer que le déroulement de l'audience a lieu sans incident de nature à remettre en cause l'équilibre du procès. À cette fin, la loi lui reconnaît des pouvoirs propres, qu'il exerce avant même le début de la session d'assises.
En effet, comme je vous l'ai expliqué, la cour d'assises est une juridiction qui n'est pas permanente. Elle siège dans le cadre de sessions de quinze jours, en principe une tous les trois mois. La cour d'assises est composé de trois magistrats professionnels, dont le président, qui forment la cour au sens strict, et de neuf jurés, qui forment le jury. Le jury est désigné par tirage au sort au début de l'audience.
Mais tant que la session n'a pas commencé, le président, qui est président à plein temps, est tout seul. Les deux juges professionnels qui l'assisteront (les assesseurs) sont occupés à leurs fonctions habituelles, et le jury n'est que virtuel. Pourtant, des questions se posent, d'organisation notamment. Le président doit les résoudre, prendre évidemment connaissance du dossier, et décider du déroulement des débats (prévoir un interprète, décider dans quel ordre les faits et la personnalité seront abordés, prendre contact avec les experts pour fixer l'heure de leur audition sans leur bloquer la journée, l'ordre d'audition des témoins, etc…). C'est du boulot, organiser sa session d'assises.
Certains actes sont obligatoires : l'interrogatoire de l'accusé (art. 272 du CPP par exemple). D'autres sont facultatifs ou exceptionnels : art. 283 et suivants du CPP.
Et parmi ces pouvoirs reconnus par la loi se trouvent celui de l'article 287 du CPP :
Le président peut, soit d'office, soit sur réquisition du ministère public, ordonner le renvoi à une session ultérieure des affaires qui ne lui paraissent pas en état d'être jugées au cours de la session au rôle de laquelle elles sont inscrites.
Cette décision est souveraine, a précisé la cour de cassation (crim. 9 déc. 1998, bull.crim n°337), c'est-à-dire n'est pas susceptible de recours, et donc n'a pas à être motivée (c'est-à-dire indiquer les motifs qui ont conduit le président à prendre cette mesure).
C'est en application que l'article 287 du CPP que le président a renvoyé l'affaire devant être jugée le 14 à la session de janvier 2009.
Pourquoi ? Il n'a pas à le dire. C'est simplement “dans l'intérêt d'une bonne administration de la justice”. Donc, affirmer que le renvoi a eu lieu “pour cause de Ramadan”, c'est faire dire quelque chose à ce qui ne parle pas, et ça, cela relève moins des salles de rédaction que des arrières-salles insonorisées des commissariats.
Voilà en quel état les choses se présentent du point de vue du droit. Passons aux faits.
Le 16 septembre prochain devait s'ouvrir devant la cour d'assises d'Ille-Et-Vilaine, siégeant à Rennes, un procès pour des vols à main armée. Le principal accusé étant musulman, il applique les règles du jeûne du mois de Ramadan. Je précise qu'en maison d'arrêt, si vous êtes musulman, il est très délicat de ne pas respecter le jeûne du Ramadan vis à vis des autres détenus musulmans. Mais ceci est une autre histoire.
Son avocat constate que le procès doit se tenir alors que ce mois de jeûne touchera sa seconde moitié. Il estime que son client sera de ce fait affaibli, et surtout, un procès d'assises étant une expérience éprouvante et épuisante, et pouvant durer longtemps, son refus de s'alimenter et de boire risque de ne pas lui permettre de se défendre dans des conditions satisfaisantes pour que le procès soit équitable au sens de l'article 6 de la CESDH. Il s'en émeut auprès du président de la cour d'assises, qui, après avoir sans doute pris les avis des autres avocats du dossier, respect du principe du contradictoire oblige, décide souverainement de renvoyer le dossier au mois de janvier. Ajoutons que d'autres raisons venaient visiblement militer également pour un renvoi. D'après un parquetier interviewé sur France-Info, un enquêteur devant témoigner est mis en examen pour un délit sexuel, des témoins de l'accusation attendent un jugement dans une affaire de drogue… Bref, ce procès ne s'annonçait pas osus les meilleures auspices.
Mécontentement des avocats des parties civiles, qui avaient probablement déjà bloqué plusieurs jours pour cette affaire, et qui voient une affaire fort ancienne (sept ans !) encore retardée. Mécontentement aggravé par le fait qu'ils n'ont aucun recours contre cette décision. Sauf devant le tribunal médiatique. D'où information de la presse.
Cette décision est-elle contraire au principe de la laïcité ?
Pas du tout. Le principe de laïcité peut se résumer par “la République reconnaît toutes les religions et n'en favorise aucune en la subventionnant ou en lui obéissant”. Ici, il ne s'agit pas de se plier à un ordre religieux (la cour n'est pas tenue de jeûner elle aussi) mais de constater un état de fait : à cause d'un jeûne, religieux certes mais peu importe, il pourrait aussi bien être politique, l'accusé sera en état de faiblesse physique et sera intellectuellement diminué par la faim, la fatigue et la soif. Il risque même de faire un malaise si les débats sont animés.
Or il est important qu'un accusé puisse se défendre. Ce n'est pas une règle religieuse, c'est une règle républicaine, laïque car fondée sur le principe du procès équitable et des droits de la défense. Cela suppose d'être en pleine possession de ses moyens du début à la fin des débats. Le fait qu'il soit privé de liberté est déjà une entrave assez sérieuse. Soumettre à une personne jeûnant depuis deux semaines à l'épreuve d'un procès d'assises où va se jouer une peine pouvant aller jusqu'à quinze, peut être vingt ans, n'est pas conforme aux principes républicains.
Il n'est pas question de renvoyer toutes les affaires tombant un jour de fête ; je me souviens d'ailleurs de l'histoire de cet avocat, dont le nom m'échappe, qu'il me pardonne, du tombeau où il se trouve, qui plaidant une affaire où la mort avait été demandée, affaire qui était jugée un 24 décembre, avait fait durer sa plaidoirie au risque d'indisposer les jurés, alors que des confrères l'exhortaient à faire court pour permettre aux jurés de rentrer chez eux pour le Réveillon. Il a plaidé, plaidé, pour conclure vers 22 heures. À ce moment, alors que les jurés allaient se retirer pour délibérer (sans les juges professionnels, à l'époque), la salle de la cour d'assises a résonné du son des cloches des églises appelant les fidèles pour la messe de la Nativité. Bien que les faits jugés aient été sordides et l'accusé peu sympathique, les jurés ont été incapables de condamner à mort alors que partout en France on chantait la naissance du Sauveur. Ils ont voté les circonstances atténuantes.
De plus, il n'aura échappé à personne, fut-il président du Syndicat de la Magistrature, que les juridictions sont, sinon fermées du moins en service très restreint le dimanche et jours fériés, et que parmi ces jours fériés, il y a Noël, Pâques, la Toussaint, l'Ascension, la Pentecôte et l'Assomption. Pour ne pas parler du dimanche, qui n'est que le Sabbat. Je ne me souviens pas avoir vu ces jours-là des magistrats venir siéger néanmoins au nom de la laïcité.
Ici, l'accusé était non pas en train de faire la fête, mais de traverser une épreuve épuisante, qui nuisait à sa capacité à se défendre. La loi ne permet pas de l'alimenter de force, et il est douteux qu'un accusé contraint à manquer à ses convictions religieuses soit plus à même de se défendre qu'un accusé affamé. Il fallait donc soit passer outre et lui faire un procès déséquilibré, au risque de l'erreur judiciaire, au nom d'une laïcité intransigeante. Je sais que certains, surtout s'il s'agit d'islam, sont partisans de cette posture. Soit. Mais qu'ils ne se disent pas républicains. Intégristes, oui, ça leur ira bien.
Et l'expertise médicale suggérée par Emmanuelle Perreux ?
Elle suppose que la cour se réunisse, que les témoins et experts soient cités, les avocats présents, les jurés tirés au sort, puis que l'avocat de la défense dépose une demande d'expertise, que la cour, statuant seule (art. 315 et 316 du CPP), examinera avant de rendre un arrêt (non susceptible d'appel ou de pourvoi en cassation avant la décision au fond, art. 316 al. 2 du CPP) afin de désigner un médecin, décrire sa mission et fixer une date limité de dépôt du rapport, avant de… renvoyer l'affaire à une autre session, car les débats ne peuvent être interrompus (art. 307 du CPP) sauf à les recommencer du début et l'affaire ne peut plus être jugée tant que l'expert n'a pas rendu son rapport. Je vous laisse juges de l'opportunité et de la pertinence de cette suggestion laïquement correcte.
Une première ?
Certainement pas. La demande de renvoi est fréquente en matière judiciaire. Toutes les audiences correctionnelles commencent invariablement par l'examen de ces demandes, et c'est aussi le cas au civil, devant les tribunaux d'instance, de commerce, de proximité et les conseils de prud'hommes. Ils sont quasiment inexistants devant la juridiction administrative, mais quand on a attendu trois ans pour avoir une audience, on ne la repousse pas (accessoirement, l'utilité de l'audience devant la juridiction administrative est toute relative, exception faite des référés et des reconduites à la frontière).
Et quand des prévenus détenus sont musulmans de stricte obédience, la même question se pose : sont-ils en état d'être jugés ? La plupart du temps, oui, une audience correctionnelle étant plus courte qu'une audience d'assises. Mais certaines affaires (au hasard : de terrorisme) peuvent s'étaler sur des jours, des semaines voire des mois. Il peut paraître raisonnable, si la défense le demande, de renvoyer le procès à une date ne posant pas ce problème. Je l'ai vu, et le parquet ne s'y est pas opposé, quand bien même il est aussi, entre autres, le gardien de la laïcité.
Comme avec le mariage de Lille, comme avec le faux inhumé malgré lui, comme avec la nationalité française et la Burqa imaginaire, on assiste encore à un emballement médiatique à cause d'une affaire qui n'en est pas une, où on a l'impression, comme mon titre volontairement déformant par provocation le laisse entendre, qu'on est en présence d'une de ces fameuses “offensives” de l'islam radical contre les valeurs de la République, thème qui tient à cœur à nombre de gens désireux de vendre des livres.
La République est tolérante, et elle se refuse à mettre quiconque face au dilemme de choisir entre sa défense et le respect de sa foi. C'est tout, et c'est ça qui fait qu'elle est précisément l'antinomie de l'intégrisme.
bon je l accorde , c'est un peu long a lire
Citation
Est-il interdit de juger un musulman pendant le Ramadan ?
Par Eolas, vendredi 5 septembre 2008 à 12:58 :: Commentaire judiciaire :: permalien #1068
Je me permets de poser la question qui semble brûler les doigts de certains journalistes. Comme je suis blogueur, j'ai le droit d'écrire n'importe quoi.
Libération titre « Une première : un procès repoussé pour cause de ramadan », répétant en cela l'affirmation reprise dans la dépêche AFP d'un avocat d'une partie civile, qui, signalons-le était opposé à ce renvoi. Comme quoi il n'est nul besoin d'avoir un blog pour dire n'importe quoi : j'ai déjà vu des renvois sollicités et obtenus pour ce motif, le parquet acquiesçant, je vous expliquerai pourquoi plus bas.
Le Figaro montre qu'il n'a pas peur de la contradiction quand il titre Un procès renvoyé pour cause de ramadan et commence son article par “ L'ordonnance [décidant le renvoi] mentionne simplement que [cette mesure est décidée] «dans le souci d'une bonne administration de la justice».”, reprise texto de la dépêche AFP.
Des syndicats de magistrat font part de leur étonnement. L'Union Syndicale des Magistrats (ATTENTION : site moche), majoritaire (60% des voix aux élections professionnelles) et modérée, ceci expliquant cela, si vous voulez mon avis, a ainsi déclaré par la voix de son secrétaire général, Laurent Bédouet : "Cela me paraît assez surprenant", "au nom du principe de la laïcité". Je ne puis qu'approuver la prudente réserve de Laurent Bédouet, mais elle a un prix : un seul paragraphe dans une dépêche AFP.
Parce qu'au Syndicat de la Magistrature, on sait donner aux journalistes ce qu'ils attendent, et on a 5 paragraphes. Mais on fait que 28%, c'est un choix.
Pour la présidente du Syndicat de la magistrature (SM, gauche), Emmanuelle Perreux, la décision est "aberrante".
"Il faut en revenir aux grands principes : on vit dans une république laïque. Le service de la justice, c'est un fonctionnement républicain qui obéit à ce grand principe de la laïcité et il ne peut pas être question que le cours de la justice tienne compte de fêtes religieuses, quelles qu'elles soient".
Je prends note que désormais, les audiences ordinaires auront aussi lieu le dimanche et à Noël.
"Le service public ne pourrait plus fonctionner normalement car dans toute religion, il y a des fêtes", a-t-elle insisté.
Il aura échappé à cet éminente magistrate que ce n'est pas le caractère festif du Ramadan qui posait problème.
Pour autant, a-t-elle ajouté, rien n'empêchait l'avocat de la défense d'intervenir une fois le procès entamé.
"S'il estime que son client est trop faible, il ordonne une expertise médicale et c'est sur la base de cette expertise qu'on décide ou non le renvoi de l'affaire", a expliqué Mme Perreux, soulignant que des reports d'audiences pour raisons de santé se font "tous les jours".
C'est cette dernière affirmation qui me permettra de faire la transition entre la présentation des faits par la presse et l'explication de ce qui s'est passé, et en quoi, selon moi, ce renvoi était justifié, et ne heurte aucun principe républicain, au contraire.
Que s'est-il donc passé ?
Heureusement, les dépêches AFP contiennent tous les éléments permettant de reconstituer ce qui s'est très certainement passé.
Mes lecteurs savent que la cour d'assises est la juridiction qui juge les crimes, les infractions les plus graves, et qu'elle est composée de juges professionnels et de jurés. Le président de la cour d'assises a la lourde responsabilité de la police de l'audience, c'est-à-dire de s'assurer que le déroulement de l'audience a lieu sans incident de nature à remettre en cause l'équilibre du procès. À cette fin, la loi lui reconnaît des pouvoirs propres, qu'il exerce avant même le début de la session d'assises.
En effet, comme je vous l'ai expliqué, la cour d'assises est une juridiction qui n'est pas permanente. Elle siège dans le cadre de sessions de quinze jours, en principe une tous les trois mois. La cour d'assises est composé de trois magistrats professionnels, dont le président, qui forment la cour au sens strict, et de neuf jurés, qui forment le jury. Le jury est désigné par tirage au sort au début de l'audience.
Mais tant que la session n'a pas commencé, le président, qui est président à plein temps, est tout seul. Les deux juges professionnels qui l'assisteront (les assesseurs) sont occupés à leurs fonctions habituelles, et le jury n'est que virtuel. Pourtant, des questions se posent, d'organisation notamment. Le président doit les résoudre, prendre évidemment connaissance du dossier, et décider du déroulement des débats (prévoir un interprète, décider dans quel ordre les faits et la personnalité seront abordés, prendre contact avec les experts pour fixer l'heure de leur audition sans leur bloquer la journée, l'ordre d'audition des témoins, etc…). C'est du boulot, organiser sa session d'assises.
Certains actes sont obligatoires : l'interrogatoire de l'accusé (art. 272 du CPP par exemple). D'autres sont facultatifs ou exceptionnels : art. 283 et suivants du CPP.
Et parmi ces pouvoirs reconnus par la loi se trouvent celui de l'article 287 du CPP :
Le président peut, soit d'office, soit sur réquisition du ministère public, ordonner le renvoi à une session ultérieure des affaires qui ne lui paraissent pas en état d'être jugées au cours de la session au rôle de laquelle elles sont inscrites.
Cette décision est souveraine, a précisé la cour de cassation (crim. 9 déc. 1998, bull.crim n°337), c'est-à-dire n'est pas susceptible de recours, et donc n'a pas à être motivée (c'est-à-dire indiquer les motifs qui ont conduit le président à prendre cette mesure).
C'est en application que l'article 287 du CPP que le président a renvoyé l'affaire devant être jugée le 14 à la session de janvier 2009.
Pourquoi ? Il n'a pas à le dire. C'est simplement “dans l'intérêt d'une bonne administration de la justice”. Donc, affirmer que le renvoi a eu lieu “pour cause de Ramadan”, c'est faire dire quelque chose à ce qui ne parle pas, et ça, cela relève moins des salles de rédaction que des arrières-salles insonorisées des commissariats.
Voilà en quel état les choses se présentent du point de vue du droit. Passons aux faits.
Le 16 septembre prochain devait s'ouvrir devant la cour d'assises d'Ille-Et-Vilaine, siégeant à Rennes, un procès pour des vols à main armée. Le principal accusé étant musulman, il applique les règles du jeûne du mois de Ramadan. Je précise qu'en maison d'arrêt, si vous êtes musulman, il est très délicat de ne pas respecter le jeûne du Ramadan vis à vis des autres détenus musulmans. Mais ceci est une autre histoire.
Son avocat constate que le procès doit se tenir alors que ce mois de jeûne touchera sa seconde moitié. Il estime que son client sera de ce fait affaibli, et surtout, un procès d'assises étant une expérience éprouvante et épuisante, et pouvant durer longtemps, son refus de s'alimenter et de boire risque de ne pas lui permettre de se défendre dans des conditions satisfaisantes pour que le procès soit équitable au sens de l'article 6 de la CESDH. Il s'en émeut auprès du président de la cour d'assises, qui, après avoir sans doute pris les avis des autres avocats du dossier, respect du principe du contradictoire oblige, décide souverainement de renvoyer le dossier au mois de janvier. Ajoutons que d'autres raisons venaient visiblement militer également pour un renvoi. D'après un parquetier interviewé sur France-Info, un enquêteur devant témoigner est mis en examen pour un délit sexuel, des témoins de l'accusation attendent un jugement dans une affaire de drogue… Bref, ce procès ne s'annonçait pas osus les meilleures auspices.
Mécontentement des avocats des parties civiles, qui avaient probablement déjà bloqué plusieurs jours pour cette affaire, et qui voient une affaire fort ancienne (sept ans !) encore retardée. Mécontentement aggravé par le fait qu'ils n'ont aucun recours contre cette décision. Sauf devant le tribunal médiatique. D'où information de la presse.
Cette décision est-elle contraire au principe de la laïcité ?
Pas du tout. Le principe de laïcité peut se résumer par “la République reconnaît toutes les religions et n'en favorise aucune en la subventionnant ou en lui obéissant”. Ici, il ne s'agit pas de se plier à un ordre religieux (la cour n'est pas tenue de jeûner elle aussi) mais de constater un état de fait : à cause d'un jeûne, religieux certes mais peu importe, il pourrait aussi bien être politique, l'accusé sera en état de faiblesse physique et sera intellectuellement diminué par la faim, la fatigue et la soif. Il risque même de faire un malaise si les débats sont animés.
Or il est important qu'un accusé puisse se défendre. Ce n'est pas une règle religieuse, c'est une règle républicaine, laïque car fondée sur le principe du procès équitable et des droits de la défense. Cela suppose d'être en pleine possession de ses moyens du début à la fin des débats. Le fait qu'il soit privé de liberté est déjà une entrave assez sérieuse. Soumettre à une personne jeûnant depuis deux semaines à l'épreuve d'un procès d'assises où va se jouer une peine pouvant aller jusqu'à quinze, peut être vingt ans, n'est pas conforme aux principes républicains.
Il n'est pas question de renvoyer toutes les affaires tombant un jour de fête ; je me souviens d'ailleurs de l'histoire de cet avocat, dont le nom m'échappe, qu'il me pardonne, du tombeau où il se trouve, qui plaidant une affaire où la mort avait été demandée, affaire qui était jugée un 24 décembre, avait fait durer sa plaidoirie au risque d'indisposer les jurés, alors que des confrères l'exhortaient à faire court pour permettre aux jurés de rentrer chez eux pour le Réveillon. Il a plaidé, plaidé, pour conclure vers 22 heures. À ce moment, alors que les jurés allaient se retirer pour délibérer (sans les juges professionnels, à l'époque), la salle de la cour d'assises a résonné du son des cloches des églises appelant les fidèles pour la messe de la Nativité. Bien que les faits jugés aient été sordides et l'accusé peu sympathique, les jurés ont été incapables de condamner à mort alors que partout en France on chantait la naissance du Sauveur. Ils ont voté les circonstances atténuantes.
De plus, il n'aura échappé à personne, fut-il président du Syndicat de la Magistrature, que les juridictions sont, sinon fermées du moins en service très restreint le dimanche et jours fériés, et que parmi ces jours fériés, il y a Noël, Pâques, la Toussaint, l'Ascension, la Pentecôte et l'Assomption. Pour ne pas parler du dimanche, qui n'est que le Sabbat. Je ne me souviens pas avoir vu ces jours-là des magistrats venir siéger néanmoins au nom de la laïcité.
Ici, l'accusé était non pas en train de faire la fête, mais de traverser une épreuve épuisante, qui nuisait à sa capacité à se défendre. La loi ne permet pas de l'alimenter de force, et il est douteux qu'un accusé contraint à manquer à ses convictions religieuses soit plus à même de se défendre qu'un accusé affamé. Il fallait donc soit passer outre et lui faire un procès déséquilibré, au risque de l'erreur judiciaire, au nom d'une laïcité intransigeante. Je sais que certains, surtout s'il s'agit d'islam, sont partisans de cette posture. Soit. Mais qu'ils ne se disent pas républicains. Intégristes, oui, ça leur ira bien.
Et l'expertise médicale suggérée par Emmanuelle Perreux ?
Elle suppose que la cour se réunisse, que les témoins et experts soient cités, les avocats présents, les jurés tirés au sort, puis que l'avocat de la défense dépose une demande d'expertise, que la cour, statuant seule (art. 315 et 316 du CPP), examinera avant de rendre un arrêt (non susceptible d'appel ou de pourvoi en cassation avant la décision au fond, art. 316 al. 2 du CPP) afin de désigner un médecin, décrire sa mission et fixer une date limité de dépôt du rapport, avant de… renvoyer l'affaire à une autre session, car les débats ne peuvent être interrompus (art. 307 du CPP) sauf à les recommencer du début et l'affaire ne peut plus être jugée tant que l'expert n'a pas rendu son rapport. Je vous laisse juges de l'opportunité et de la pertinence de cette suggestion laïquement correcte.
Une première ?
Certainement pas. La demande de renvoi est fréquente en matière judiciaire. Toutes les audiences correctionnelles commencent invariablement par l'examen de ces demandes, et c'est aussi le cas au civil, devant les tribunaux d'instance, de commerce, de proximité et les conseils de prud'hommes. Ils sont quasiment inexistants devant la juridiction administrative, mais quand on a attendu trois ans pour avoir une audience, on ne la repousse pas (accessoirement, l'utilité de l'audience devant la juridiction administrative est toute relative, exception faite des référés et des reconduites à la frontière).
Et quand des prévenus détenus sont musulmans de stricte obédience, la même question se pose : sont-ils en état d'être jugés ? La plupart du temps, oui, une audience correctionnelle étant plus courte qu'une audience d'assises. Mais certaines affaires (au hasard : de terrorisme) peuvent s'étaler sur des jours, des semaines voire des mois. Il peut paraître raisonnable, si la défense le demande, de renvoyer le procès à une date ne posant pas ce problème. Je l'ai vu, et le parquet ne s'y est pas opposé, quand bien même il est aussi, entre autres, le gardien de la laïcité.
Comme avec le mariage de Lille, comme avec le faux inhumé malgré lui, comme avec la nationalité française et la Burqa imaginaire, on assiste encore à un emballement médiatique à cause d'une affaire qui n'en est pas une, où on a l'impression, comme mon titre volontairement déformant par provocation le laisse entendre, qu'on est en présence d'une de ces fameuses “offensives” de l'islam radical contre les valeurs de la République, thème qui tient à cœur à nombre de gens désireux de vendre des livres.
La République est tolérante, et elle se refuse à mettre quiconque face au dilemme de choisir entre sa défense et le respect de sa foi. C'est tout, et c'est ça qui fait qu'elle est précisément l'antinomie de l'intégrisme.
bon je l accorde , c'est un peu long a lire

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Le plus marrant c'est que le type se dise Musulman pratiquant et braque les banques 
Si il respecte autant que sa la religion et bien qu'on le juge selon le Coran et qu'on lui coupe une main... Mais là je suis sur qu'il arrete son jeune dans les 2 minutes

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Message écrit par **lamiss**, le 19-09-2008 à 15:44
si les curés respectaient leur dieu il y aurait aussi vachement plus de petits garçons avec un anus moins déformé.
Amis de la finesse et de la poésie bonjour.

T'as changé toi !


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Celui qui écoute aux portes la prend souvent en pleine gueule et exprime habituellement la vérité avec une conscience assez lâche.
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Message écrit par Pixel, le 19-09-2008 à 15:07
Amis de la finesse et de la poésie bonjour. 
T'as changé toi !

T'as changé toi !

oui je sais, j'me suis lâchée ...
j'aurais pu faire plus fin ...
ou la sortir avec les avec les bonne-soeurs...
mais tu me connais : ça m'énerve toujours quand j'entends les gens répéter les mêmes poncifs sans regarder ce qu'il y a autours...
et là ... PAF ! ça sort tout seul

mea culpa !
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"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"

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Message écrit par **lamiss**, le 19-09-2008 à 14:44
si les curés respectaient leur dieu il y aurait aussi vachement plus de petits garçons avec un anus moins déformé.
top classe
Mais on peut en faire sur toutes les religions des comme ça 
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Mais le fin mot de l'histoire, c'est que ce sont des conneries, le procès n'a pas du tout ete reporte pour cause de ramadan. Par contre, il parait que ca arrive regulierement pour les fetes juives et chretiennes, mais la, curieusement, libe ne fait pas couverture dessus.
Bref, une fois de plus, du banal racisme deguise en "defense de la laicite" à la Charlie Hebdo... Gerbant.
Bref, une fois de plus, du banal racisme deguise en "defense de la laicite" à la Charlie Hebdo... Gerbant.
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Message écrit par dams33117, le 07-09-2008 à 17:39
C'est tout simplement scandaleux de se refugier derrière la religion pour faire reporter un proces
Je dirai que c'est tout simplement scandaleux de se réfugier derrière la religion pour quoi que ce soit !
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Message écrit par Lisou, le 19-09-2008 à 17:00
y a comme de l'agressivité dans l'air !
Ouais!
D'AILLEURS, VOUS ME FAITES TOUS CHIER.

Oh mon dieu.


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Dites moi de quoi vous avez besoin;
Je vous dirai comment vous en passer.
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Message écrit par Lisou, le 19-09-2008 à 17:00
y a comme de l'agressivité dans l'air !
nan, nan : j'me suis excusée !
j'ai la répartie un peu vive.
à l'écrit normalement ça se voit pas trop parce que c'est long de marquer une réponse alors ça me tempère ...
mais là... chais pô ... c'est sorti tout seul !
rien à voir avec les personnes auxquelles je répond...
juste un certain énervement face au fait qu'on regarde toujours la merde des autres avec dégoût alors qu'on est insensible à celle dans laquelle on patauge !
yo !

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il était une troisieme fois...