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[CDC] Victoire historique du Parti Pirate à Berlin




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[CDC] Victoire historique du Parti Pirate à BerlinAncien message 19-09-2011 00:40
Salut,

Pour information, le Parti Pirate Allemand vient de réaliser un score fracassant de 9% aux élections régionales du Land de Berlin, en Allemagne.

Ils obtiennent 15 sièges au parlement régional. Même eux sont surpris, puisqu'ils n'avaient présenté que... 15 candidats !

Voici le lien vers l'article sur framablog :

https://www.framablog.org/index.php...i-pirate-berlin



Amicalement,
Carlos

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Ancien message 19-09-2011 07:08
bravo aux pirates allemands ... et un petit regret : en france on est bien trop conservateur et frileux pour voir ça arriver, comme le mouvement des indignés d'ailleurs. on a stéphane hessel, mais ça va pas plus loin, dommage !

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Ancien message 19-09-2011 07:14
Ils ont le sens des priorités à Berlin.

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Ancien message 19-09-2011 08:41
c'est ironique ta phrase eugene, ou bien ?
parce que si c'est de l'ironie, renseigne-toi et tu verras que le parti pirate ne s'occupe pas que du partage sur internet ...

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Ancien message 19-09-2011 08:58
Ils envoient des bateaux dans l'Océan Indien ?

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Ancien message 19-09-2011 10:00
enorme ..... des precurseurs peut etre ?

__________________
ludovike



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Ancien message 19-09-2011 13:29
Message écrit par eugene, le 19-09-2011 à 07:14
Ils ont le sens des priorités à Berlin.

Ils proposent quand même pas mal de choses intéressantes, en particulier dans leur système interne de prise de décision, leur souhait de protéger la vie privée, et leur volonté de transparence totale de la politique.

C'est un vent frais qui souffle sur le Berlin politique.

Il y a un excellent article sur le site du Nouvel Observateur :

Le Nouvel ObsALLEMAGNE. Les pirates entrent au Parlement de BerlinLe Parti Pirate allemand a créé la sensation en obtenant 8,9% des suffrages aux élections de Berlin, leur garantissant 15 sièges au Parlement.

à +
Carlos

EDIT: J'ajoute l'article paru dans "Le Monde" : Le Monde.frLe Parti pirate entre au Parlement du Land de BerlinAvec 8,9 % des suffrages, le parti qui défend la dépénalisation du téléchargement illégal dans le cercle familial et la transparence gouvernementale obtient 15 sièges au Parlement du Land.

Edité par Carlos_Amonia le 19-09-2011 à 18:26

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Ancien message 19-09-2011 19:22
Mouais, pas convaincu, ce qu'ils ajoutent au piratage est déjà dans le programme d'EELV et pour moi le droit au piratage n'est pas une priorité au point de voter pour eux, faut pas déconner non plus.

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Ancien message 19-09-2011 20:03
Message écrit par eugene, le 19-09-2011 à 19:22
... piratage ... droit au piratage ...
ces quelques mots pourvent bien que tu t'es pas donné la peine de te renseigner.
rhalala, idées reçues et langue de bois, quand vous nous tenez !

Citation
Nous sommes de simples citoyens du monde entier, que l'on traite de "pirates" parce qu'ils défendent le partage de la culture et de l'information. Cet accès libre et égal pour tous, la technologie le permet : seuls nous en séparent aujourd'hui quelques intérêts privés, commerciaux ou politiques. Aussi :

    pour réaffirmer les valeurs fondamentales citoyennes et démocratiques,

    pour favoriser l'accès et la diffusion de la culture et de la connaissance,

    pour développer des modèles culturels, sociaux, économiques, et institutionnels modernes, justes et transparents,

    pour réorganiser à l'échelle mondiale un développement solidaire, soutenable et équitable,


nous avons choisi de constituer ce mouvement d'un genre nouveau, qui rassemble plusieurs dizaines de pays et compte déjà deux députés européens.
Ensemble, réapproprions-nous la vie politique ! Suscitons le débat public que notre société mérite !
Partageons l'avenir !

allez, eugene, un ptit effort, renseigne-toi bien, lis un peu et cesse de confondre partage et piratage, ce gros mot qui fait peur et que t'ont appris par coeur tf1-bouygues et france2-sarkozy !

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Ancien message 19-09-2011 20:11
Message écrit par eugene, le 19-09-2011 à 19:22
ce qu'ils ajoutent au piratage est déjà dans le programme d'EELV

C'est inexact ce que tu dis là :

Les pirates proposent une système de démocratie directe. Ça veut dire qu'ils mettront en ligne tous les documents qui leurs sont soumis, et si j'ai bien compris, les membres du parti pirate pourront voter sur leur site internet : ensuite, au parlement, les représentants des pirates voteront en fonction de ce qu'auront décidé les adhérents. C'est d'ailleurs pour ça que la place des candidats sur la liste électorale a été tirée au sort : leur rôle se limite à représenter l'ensemble des militants.

Pareil pour la défense des libertés individuelles : ils ont un programme complet qu'on ne retrouve nulle part ailleurs (pêle-mêle, ils sont opposés aux : vidéo-surveillance, passeports biométriques, flicage d'internet, regroupements de bases de données sans contrôle citoyen, etc.).

Ils réclament aussi la transparence totale des administrations, le droit de vote à 14 ans et pour tous les étrangers, la gratuité des transports en commun, ils sont contre la censure, contre les monopoles, et pour une refonte totale des systèmes de droits d'auteur et de brevet.

On aime ou on n'aime pas leur projet, mais ils sont quand même très différents des verts et des autres partis.

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Ancien message 19-09-2011 21:33
Citation
Nous sommes de simples citoyens du monde entier, que l'on traite de "pirates" parce qu'ils défendent le partage de la culture et de l'information. Cet accès libre et égal pour tous, la technologie le permet : seuls nous en séparent aujourd'hui quelques intérêts privés, commerciaux ou politiques. Aussi :

pour réaffirmer les valeurs fondamentales citoyennes et démocratiques,

pour favoriser l'accès et la diffusion de la culture et de la connaissance,

pour développer des modèles culturels, sociaux, économiques, et institutionnels modernes, justes et transparents,

pour réorganiser à l'échelle mondiale un développement solidaire, soutenable et équitable,



nous avons choisi de constituer ce mouvement d'un genre nouveau, qui rassemble plusieurs dizaines de pays et compte déjà deux députés européens.
Ensemble, réapproprions-nous la vie politique ! Suscitons le débat public que notre société mérite !
Partageons l'avenir !


Ce n'est pas un programme... mais une déclaration de principes. c'est beau , c'est joli, mais ça ne mène nul part. C'est du miss france/monde/univers/intergalactique.


Message écrit par Carlos_Amonia, le 19-09-2011 à 20:11
C'est inexact ce que tu dis là :

Les pirates proposent une système de démocratie directe. Ça veut dire qu'ils mettront en ligne tous les documents qui leurs sont soumis, et si j'ai bien compris, les membres du parti pirate pourront voter sur leur site internet : ensuite, au parlement, les représentants des pirates voteront en fonction de ce qu'auront décidé les adhérents. C'est d'ailleurs pour ça que la place des candidats sur la liste électorale a été tirée au sort : leur rôle se limite à représenter l'ensemble des militants.



Ça, j'aime bien, mais tu peux déjà consulter n'importe quel projet de loi en France sur internet. Tu peux dans la même veine écrire à ton député/ton maire/ton conseiller général ce que tu en penses. Tu vas me répondre que ça ne sert à rien, que de toute façon les élus ne représentent plus ceux qui les élisent depuis longtemps. Ce à quoi je répondrais que tu n'as pas complément tord, mais combien d'électeurs en France s'expriment? Combien écrivent à leur député/leur maire/leur conseiller général quand il approuvent ou désapprouvent un texte de loi? Combien vont voter?

La démocratie (directe, participative, tu peux l'affubler de tous les termes qui te chantes) existe depuis longtemps. Ce qui a disparu en revanche c'est l’intérêt des participants.

exemple concret: je vais avoir 32 ans, depuis mes 18 ans je n'ai raté aucune élection. Quand j’entends parler d'un texte de loi qui m'interpelle, je m'informe. J'écris (une vraie lettre, pas un mail copier/coller à la con pour paresseux) à mon député pour lui faire part de mon désaccord ou de mes questions. Les réponses que je reçois sentent régulièrement le copier coller hormis dans le cadre local où elles sont (sauf en de rares occasions) personnalisées. Je ne milite pour aucun parti, mais je me situe quand même à droite. Ce qui ne m'a pas empêché de voter contre en certaines occasions.

Petit moment d'introspection: combien parmi vous vont voter à CHAQUE élection? Combien parmi vous ont, ne serait-ce qu'une fois, écrit à leur maire/député/conseiller général pour leur faire part de leur avis?

Je sais bien que je prêche dans le désert (mes amis me le disent à chaque fois que j'aborde le sujet) mais si personne ne porte attention à la vie politique de son pays à quoi bon vivre en démocratie: réessayons le consulat.

__________________
Same same, but different

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Ancien message 19-09-2011 22:06
La vache heros, fais un effort, tu sais bien que je passe mon temps ici à dénoncer l'oligarchie, l'achat des instituts de sondage et des journaux par le clan sarkozy alors ne me fais pas le coup du tf1-bouygues etc.

Alors oui, j'utilise le mot piratage parce que justement ils s’appellent le Parti Pirate et non le Parti Partage.

Message écrit par Carlos_Amonia, le 19-09-2011 à 20:11
Pareil pour la défense des libertés individuelles : ils ont un programme complet qu'on ne retrouve nulle part ailleurs (pêle-mêle, ils sont opposés aux : vidéo-surveillance, passeports biométriques, flicage d'internet, regroupements de bases de données sans contrôle citoyen, etc.).

Ils réclament aussi la transparence totale des administrations, le droit de vote à 14 ans et pour tous les étrangers, la gratuité des transports en commun, ils sont contre la censure, contre les monopoles, et pour une refonte totale des systèmes de droits d'auteur et de brevet?.


Je te contredis quand même car tout ou partie de ce que tu avances est bien dans la ligne d'EELV mais je vois ce que vous voulez dire tous les deux, il faut du neuf, du participatif et de la morale, c'est un un peu un mouvement "d'indignés".
Tant que vous nous faites pas le coup de l’extrême gauche qui s'abstient et qui ensuite râle pendant 5 ans parce qu'ils en prennent plein la gueule, ça me va.

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Ancien message 19-09-2011 23:56
Message écrit par karpath, le 19-09-2011 à 21:33
La démocratie (directe, participative, tu peux l'affubler de tous les termes qui te chantes) existe depuis longtemps. Ce qui a disparu en revanche c'est l’intérêt des participants.

Le fait d'être tenu au courant des débats pendant qu'ils se déroulent, et de pouvoir y participer activement et de voter (via le web par exemple), ça pourrait peut-être aussi intéresser les gens un peu plus à la chose publique. En tout cas moi l'idée m'a séduit.

Sinon, bravo pour ton implication, tes lettres aux députés/ministres etc. Sincèrement.

Moi perso, j'avoue qu'avant dimanche dernier, je n'avais pas voté depuis au moins 6 ou 7 ans (faute de trouver un parti qui m'intéressait suffisamment pour que je me déplace aux urnes. J'ai voté blanc à presque toutes les élections pendant 10 ans, et après je me suis lassé.) Je me suis toujours senti plus proche du milieu associatif (fr.wikipedia.orgCollectif d'information et de recherche cannabique — Wikipédia, CRAC EuropeCRAC Europe - Association française anticorrida, etc.).

Message écrit par eugene, le 19-09-2011 à 22:06

Tant que vous nous faites pas le coup de l’extrême gauche qui s'abstient et qui ensuite râle pendant 5 ans parce qu'ils en prennent plein la gueule, ça me va.

Bon tu sais, moi je ne suis même pas membre du parti pirate. J'ai juste voté pour eux aux élections à Berlin (car je me retrouve assez bien dans leur programme), et je suis très content de leur score. Je ne connais pas le parti pirate français, je ne sais même pas s'ils revendiquent tout-à-fait les mêmes choses que les pirates de Berlin.

Concernant EELV:
Ce que je peux te dire par rapport aux verts d'ici (die Grünen), c'est que les pirates se sont présentés pour la première fois, et ils ont fait 9 %. Mais ils n'ont pas "piqué" des voix aux verts, puisque ceux-ci ont augmenté de près de 5 points, pour atteindre 17,6 %, leur meilleur score historique dans la ville.

Je pense que si les programmes des deux partis étaient vraiment si proches que tu le penses, les voix se seraient plutôt éparpillées entre les deux partis. Mais là, en cumulé les deux ont pris +14 points.

Ceux qui se sont effondrés dans le Land, ce sont les libéraux du FPD (centre-droit libéral), qui ont pris une raclée magistrale, et aussi les extrême-gauches (die Linke) qui ont bien baissé.

Ceci dit, j'aime plutôt bien les verts aussi, donc ça me dérange pas d'être comparé à eux.

@+,
Carlos

Edité par Carlos_Amonia le 20-09-2011 à 00:36

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Ancien message 20-09-2011 00:59
@ eugene

Désolé pour le double-post, mais j'ajoute un élément pour compléter :

- la quasi-totalité des membres adhérents au parti pirate allemand (>95%) n'ont jamais été membres d'aucun autre parti politique auparavant. Ce ne sont donc pas des "transfuges" des verts.

- et d'après les enquêtes d'opinion que j'ai lues, on trouve des gens d'à peu près toutes les tendances qui ont voté pour les pirates ce coup-ci. Mais la plus grosse partie des électeurs qui ont voté "Pirates" dimanche sont en fait d'anciens abstentionnistes (de mémoire, environ 30%, mais il faudrait vérifier le chiffre exact).

Donc il me semble clair que les pirates ne font pas double-emploi avec les verts, mais qu'ils forment bel et bien une "niche" d'électeurs qui ne demandaient qu'à être représentée.

[par contre, l'allié naturel des pirates en cas de coalition serait probablement les verts. D'ailleurs, une coalition SPD/Grünen/Piraten est envisageable pour le nouveau parlement berlinois]

Edité par Carlos_Amonia le 20-09-2011 à 01:10

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Ancien message 20-09-2011 08:54
Message écrit par Carlos_Amonia, le 19-09-2011 à 23:56
Le fait d'être tenu au courant des débats pendant qu'ils se déroulent, et de pouvoir y participer activement et de voter (via le web par exemple), ça pourrait peut-être aussi intéresser les gens un peu plus à la chose publique. En tout cas moi l'idée m'a séduit.

Comme sur Facebook ? un pouce vert ou un pouce rouge pour voter ?

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